Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2017, 13:12   #5941
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Анатолий Л. Посмотреть сообщение
M . ' .
Анатолий Л., а этот знак зачем Вы поставили в конце своего предложения?


Вопрос ведь в том зачем этот момент был снят на камеру и постоянно ставится (даже уже в этой теме было) со словами..."никаких документов не нужно, чтобы подтвердить иерархическую преемственность...достаточно посмотреть этот ролик".
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:12   #5942
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
И, вообще, Ллес, чем больше Вы будете общаться с защитниками МЦР здесь, тем больше Вы узнаете интересного.

Например, что "Сфера" громила себя сама.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
А вы откуда знаете кто именно громил издательство и как там было в действительсности? Вы там были?
Это могла быть и провокация и самих сотрудников издательства, оказывающих сопротивление сотрудникам УБЭП.
Так называемое "украинство" довольно глубоко проникло в души. Поведение очень похоже, финал тоже.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:15   #5943
Фокина
 
Рег-ция: 19.04.2017
Сообщения: 338
Благодарности: 49
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Моё "спасибо" не вам, Фокина, не вам. Просто ошибка.
А я уже испугалась! Грешным делом подумала неужели я скатилась до спасибки от Seee? Слава богу пронесло!
Фокина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:18   #5944
Futuris
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 310
Благодарности: 28
Поблагодарили 86 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Хочется найти список книг, выпущенных "Сферой". Пока не получилось. Ведь это сотни прекрасных книг. Сколько людей их прочитали.
Там ведь помимо трудов Рерихов были сочинения Блаватской - серия "Белый лотос" только что стоила. Каким- то чудом в свое время купил почти всю. Да много что еще было. А где теперь все это брать людям?
Futuris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:24   #5945
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Вчера тоже обратила внимание на эту фотографию.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5935

И ведь это не единичный случай.

А для рериховцев должно быть так

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:47   #5946
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
И, вообще, Ллес, чем больше Вы будете общаться с защитниками МЦР здесь, тем больше Вы узнаете интересного.

Например, что "Сфера" громила себя сама.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
А вы откуда знаете кто именно громил издательство и как там было в действительсности? Вы там были?
Это могла быть и провокация и самих сотрудников издательства, оказывающих сопротивление сотрудникам УБЭП.
Так называемое "украинство" довольно глубоко проникло в души. Поведение очень похоже, финал тоже.
Вы посмотрите в каком году я писал то, что было сейчас выдернуто из старой дискуссии и процитировано. О каком так называемом "украинстве" тогда могло идти речь? Тогда что же "довольно глубоко проникло в души"? Не нужно искусственно привязывать современные негативные стереотипы к другим конкретными ситуациями, чтобы создать негативный образ оппонента.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:52   #5947
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Негативный стереотип уже реализуется в виде выпадов против государства.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:54   #5948
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В музейном деле принято в таких случаях писать "возврат собственнику". Собственнику возвращается его собственность, а не передается "на хранение по домашнему адресу".
У собственников картин есть претензии по оформлению данных документов?
В каждом монастыре есть свои порядки, кому-то они нравятся, кому-то нет.
Этот вопрос, действительно, требует всеобщего внимания?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 13:56   #5949
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,973
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вообще наступающий цикл за Женщиной. Она более чутка к действительности. Придется смириться. .
Сначала надо, как Указано, возрасти духовно. Или вы судите по одной половой принадлежности? Точно так же как по факту принадлежности к МЦР, судя по всему.
Слово не воробей.(с) Потому и взято с большой буквы.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 14:00   #5950
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Негативный стереотип уже реализуется в виде выпадов против государства.
Вот это тоже стереотип. Уже много раз возражал. Есть критика отдельных чиновников, не надо путать их мнение с мнением государства. Мнение Рыбака или даже Мединского не есть мнение всего государства.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 14:20   #5951
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
В Космосе находится противоположение, на них космос держится.
И любое явление имеет своё за и своё против.
И это за и против, когда явление начинает реализовываться, действует в рамках этого явления.
Возьмем такое явление, которое проходит через всю историю человечества как борьба старого с новым. Мы не найдем ни одного факта в истории когда новое возникло, кого-то озарило, потом принесли эту идею, эту истину, и вот чтобы эту идею, эту истину, вот сегодня же восприняли. Этого ничего не случается.

Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Обратите внимание вот на эти слова
Цитата:
Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
И особенно вот на эти
Цитата:
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Цитата:
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Невероятно!

Понятно что есть Свет и есть Тьма и вечное противостояние между ними.
Вырабатывает ли это противостояние энергию эволюционную, так как толкует об этом ЛВШ, это еще вопрос.
Но здесь, в словах ЛВШ, нарисован механизм якобы генератора энергии, который выглядит просто – есть два противоположных полюса, между ними возникает борьба, борьба вырабатывает энергию. Всё замечательно. Но ведь из этой схемы генератора следует и такой вывод - если нет естественного врага, способного обеспечить сопротивление, а энергия нужна, то надо врага себе «назначить» и тогда можно устроить с ним войну, которая и будет вырабатывать энергию. Потрясающе!

И вот посмотрим на историю событий МЦР.
Первым врагом для МЦР становится ГМВ, благо повод есть придраться через коллекцию картин.
Вторым врагом становится часть РД, и другой общественности, протестующая против регистрации ЗМ.
Третьим врагом становится издательство «Сфера» и все возмущенные его разгромом.
Четвертым врагом становится Росов с его диссертацией и всеми поддержавшими.
Пятым врагом становятся все согласившиеся читать дневники ЕИР.

И по каждому пункту война и еще раз война. Но зато какое изобилие производимой в этой войне энергии.
Я не удивлюсь если окажется что ЛВШ в серьез воспринимала МЦР некой электростанцией вырабатывающей полезную для Космоса энергию именно путями противостояния по означенным пунктам.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.05.2017 в 15:01.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 14:23   #5952
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Из Калуги он и никогда этого особо не скрывал. Находится на резко антипутинских позициях и при этом ненавидит МЦР - как это вместить?
"Средь юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне"
))
Как всегда, проще скатиться в базарное обсуждение личности собеседника, нежели рассмотреть факты.
А ведь даже если посмотреть более общим взглядом, то передача РПЦ Исаакия, уголовное обвинение блогера С. за публичное выражение атеистических взглядов, запрет церкви СИ, обвинение Гундяевым интеллигенции во всех бедах народа, разгром МЦР - все эти факты, произошедшие в последние пару месяцев, ложатся в одну логическую цепочку и вряд ли случайны. Не увидеть этого может только очень заинтересованный в этом человек, или тот, кому идеология застлала глаза.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 14:56   #5953
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение

Одна Женщина положила жизнь ради цели всемерного и всемирного распространения Знамени Мира, а другая – ради цели всемерного и всемирного ограничения этого распространения путем клеймения клеймом товарного знака!!!
Е. И. Рерих 17. 10. 35 г.

Цитата:
Истинно, Совет или Лига Культуры осуществится в грядущей расе, расе с пробужденной духовностью. Но все же немало предвестников шестой расы появилось уже на Земле. Именно их светлые идеи цементируют пространство для будущего воплощения на Земле. Именно они создают и отстаивают все светлые начинания и ополчаются против полчищ тьмы.
Между прочим, я верю в будущее Южной Америки. Потенциал ее велик, и в горниле борения они обретут мощь и найдут свой прекрасный путь. Не они ли первые поддержали великую идею Знамени Мира и Пакта охранения Сокровищ человеческого гения? Они поняли высоко воспитательное значение Знамени Мира и Пакта для подрастающих поколений, сознание которых от малых лет должно приобщаться к пониманию незаменимой ценности сокровищ человеческого творчества. Ведь лишь таким пониманием, такою бережностью к высшим понятиям и ценностям сможем мы победить в себе зверя и всю грубость, присущую этому состоянию.
Так, что было бы очень почетно и правильно присоединиться к Алисии Родригес и
Международный Комитет
Знамени Мира
Неправительственная Организация при ООН

http://www.banderadelapaz.org/ru/mat...02017_ru.shtml
Присоединяйтесь! Одним из Почётных Членов этого комитета является док. Л.В.Шапошникова.


Вмещайте, Noy61, "противоположности"...))))
Конечно это противоположности.
Светлое начало стремится распространять светлое, а темное начало стремится это распространение светлого ограничить. Что тут вмещать? Это азбука.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 15:13   #5954
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение

Одна Женщина положила жизнь ради цели всемерного и всемирного распространения Знамени Мира, а другая – ради цели всемерного и всемирного ограничения этого распространения путем клеймения клеймом товарного знака!!!
Е. И. Рерих 17. 10. 35 г.

Цитата:
Истинно, Совет или Лига Культуры осуществится в грядущей расе, расе с пробужденной духовностью. Но все же немало предвестников шестой расы появилось уже на Земле. Именно их светлые идеи цементируют пространство для будущего воплощения на Земле. Именно они создают и отстаивают все светлые начинания и ополчаются против полчищ тьмы.
Между прочим, я верю в будущее Южной Америки. Потенциал ее велик, и в горниле борения они обретут мощь и найдут свой прекрасный путь. Не они ли первые поддержали великую идею Знамени Мира и Пакта охранения Сокровищ человеческого гения? Они поняли высоко воспитательное значение Знамени Мира и Пакта для подрастающих поколений, сознание которых от малых лет должно приобщаться к пониманию незаменимой ценности сокровищ человеческого творчества. Ведь лишь таким пониманием, такою бережностью к высшим понятиям и ценностям сможем мы победить в себе зверя и всю грубость, присущую этому состоянию.
Так, что было бы очень почетно и правильно присоединиться к Алисии Родригес и
Международный Комитет
Знамени Мира
Неправительственная Организация при ООН

http://www.banderadelapaz.org/ru/mat...02017_ru.shtml
Присоединяйтесь! Одним из Почётных Членов этого комитета является док. Л.В.Шапошникова.


Вмещайте, Noy61, "противоположности"...))))
Конечно это противоположности.
Светлое начало стремится распространять светлое, а темное начало стремится это распространение светлого ограничить. Что тут вмещать? Это азбука.
Так что и кто это светлое ограничивал по принятию Пакта Рериха и ЗМ в СССР ? расскажите-ка эту азбуку, раз так легко вмещается.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 15:18   #5955
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Негативный стереотип уже реализуется в виде выпадов против государства.
Неее, не против государства. вы опять всё перепутали. Не против государства, а против тьмы, которая стремится его уничтожить. И это не стереотип, а действительность.
Кстати чиновники, которые превышают свои должностные полномочия, идут на прямой обман первого лица, тоже способствуют этому разрушению. Разве не так?
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 15:44   #5956
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Иваэмон, Вы подошли в эту тему недавно, поэтому может быть не читали кто такой гражданин Самодуров..
Он вроде как с Украины, поэтому подобные посты понятны. Нас "лечат" и учат демократии в очередной раз. Недаром отделение МЦР в Киеве поддержало Майдан.
И Украину "лечат", и вас "лечат". Нечему удивляться при всём происходящем.

Справедливости ради надо сказать, что не всё отделение МЦР в Киеве вышло на майдан.
К майдану свое украинское отделение МЦР готовило десятки лет. Идеологией о том, что "Россию накрыла сталинская тьма", "в России победило зло" и т.д. Именно на этой идеологии строился украинский майдан.
За такую клевету Чернявскому могут дать несколько лет.... Доказательства где или язык без костей у вас?
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 15:44   #5957
Анатолий Л.
 
Рег-ция: 20.03.2017
Сообщения: 764
Благодарности: 456
Поблагодарили 304 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Фокина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Анатолий Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Фокина Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих– Ф.А.Буцену. 9 декабря 1936 г.
"Книжечка Бердяева у меня имеется, но чтение ее пока что отложила до более свободного времени. Приведенные Вами выдержки из нее поражают своей невежественностью и, я сказала бы, даже нарочитою клеветою. Видимо г-н Бердяев не дал себе труда прочесть «Тайную Доктрину» и говорит о ней понаслышке, да еще сугубо враждебной. Если же он будет настаивать, что он ознакомился с этим трудом, то тем хуже, ибо, значит, он ничего не понял. Говоря, что для Блаватской «не существует ответственности и что она не понимает проблемы свободы», он именно показал, что сам он ничего не смыслит в Восточной философии и такие понятия, как Карма и Дхарма, для него пустой звук. Не в представлении Блаватской человек является марионеткой, но именно сам г-н Бердяев и подобные ему лишь марионетки своих непродуманных суждений и умственных ограничений. Вы правы, дорогой Федор Антонович, поражаясь таким суждениям! И народная мудрость давно уже отметила особенности таких образованных людей – «ум за разум зашел».

"Ум за разум зашел" еще у одного философа-космиста:

Иерарх - Л.В.Шапошникова в работе «Основные особенности философии Живой Этики» пишет:

«Философия Живой Этики, или, как мы ещё называем её, философия Космической Реальности, столь же сложна (а может быть, ещё сложнее), как философия … Бердяева и других современных философов».
В другом месте: «Рерих не только разворачивает и углубляет сказанное о Культуре Бердяевым, но и вводит многие совершенно новые понятия и определения».

А может быть действительно ЛВШ права и "Философия Живой Этики... может быть еще сложнее философии Бердяева".
А может обе философии одинаково сложны ?
И почему это Рерих плетется в хвосте передовой мысли философа Бердяева о Культуре
Да, не простая девушка Фокина
Умеет делать тонкие подмены.

Первая приведенная цитата обрезана, и поэтому ее смысл искажен.
Цитата:
Философия Живой Этики, или, как мы ещё называем её, философия Космической Реальности,
столь же сложна (а может быть, ещё сложнее), как философия Гегеля, Канта, Шеллинга, Соловьёва, Бердяева и других современных философов.
Бердяев здесь в длинном ряду и далеко не на первом месте.

Во второй цитате говорится о сказанном Бердяевым о Культуре.
Считаю, что в этом контексте есть смысл упоминать о нем.

Для многих русских людей Бердяев является великим философом.
И упоминание его, как философа, в статьях Людмилы Васильевны,
в какой-то мере, иллюстрирует развитие русской философской мысли.
Игнорировать полностью мыслителя Бердяева только за то что он не понял и не принял ТД,
не государственно и не философично!

___
Объясните про негосударственность и нефилософичность мнения Е.И.Рерих кому-нибудь не на этом форуме, там вас поймут и выслушают! Жаль что Е.И. нет в живых чтобы вступить в дискуссию с вашим высочеством, Анатолий Л.
Но не унывайте, вы показали себя мастером перечить и изворачиваться ради величайших философов современности: ЛВШ и Бердяева
Елена Ивановна высказывалась о несправедливом отношении Бердяева к ТД и Елене Петровне.
Я же говорил о том, что в статьях Людмилы Васильевны Бердяев рассматривается как философ, имеющий определенный авторитет в нашем обществе.

Вас я ни в чем не собираюсь переубеждать.

А думающий читатель этого форума, надеюсь, увидит, где правда, а где изворачивания.

___
Анатолий Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 15:45   #5958
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вчера я участвовал в инвентаризации залов музея МЦР. Для данного мероприятия было создано две комиссии - одна из сотрудников Музея Востока, вторая - из представителей общественности.
Все действия комиссий фиксировались на две камеры. Так же велась фотосъемка на несколько камер. В присутствии членов комиссий была вскрыта печать на дверях музея.
Комиссии работали последовательно в каждом помещении музея. В каждом помещении создавалась опись под подписи всех всех участников. После описи каждого помещения - помещение опечатывалось. В конце мероприятия - музей был заново опечатан.
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР. Как и при инвентаризации залов музея, все действия комиссии фиксировались двумя камерами, по итогам работы - составлялся акт, который визировался всеми членами комиссии. В ходе работы комиссии каждый зал был закрыт и опечатан.

Некоторые наблюдения.
1. До нашего прихода доступ в хранилище не осуществлялся с 28.04.17 - на двери были пломбы МЦР и ГМВ.
2. В хранилище находятся картины Рерихов, по количеству, достаточному для организации нескольких залов музейных экспозиций.
3. Не смотря на работу вентиляции, в хранилище стоит стойкий запах влаги и сырости. В ряде мест стены хранилища оклеены свежими обоями, которые сверху окрашены белой краской. Обои частично вздулись, на поверхности видны желтые потеки, при нажатии палец "проваливается" в пространство за обоями.
4. В остальной части, стены покрыты штукатуркой, которая так же имеет признаки вздутия и осыпания. По углам стен наблюдается грибок. Непосредственно рядом с картинами Рерихов, есть места, где штукатура осыпалась и в зазоре между стеной и штукатуркой виден черный грибок.
Размещаю по просьбе Виктора Жиготы:

Цитата:
10–11 мая c.г. в качестве представителя Национального рериховского комитета участвовал в составе большой группы общественных наблюдателей в процедуре описи сотрудниками Государственного музея Востока (ГМВ) имущества Международного центра Рерихов (МЦР), находящегося в усадьбе Лопухиных. Не в моей компетенции давать какие-либо юридические оценки этим печальным для меня событиям. Хочу лишь отметить тщательность и бережное отношение всех участников процедуры к материальному имуществу, и прежде всего к художественному фонду МЦР. Все действия, начиная с открытия опечатанных дверей и до повторного опечатывания дверей после окончания работы, записываются на камеру. От ГМВ составлением описи коллекций занимаются высококвалифицированные специалисты. Работают, ещё раз подчеркну, проявляя самое внимательное отношение как к рериховским полотнам, так и к другим предметам, находящимся в зданиях. Исключаю саму возможность исчезновения каких-либо ценностей в процессе этой работы. Юрист ГМВ Юрий Избачков жестко требует соблюдения всех формальностей, которые порой даже кажутся излишними.
Ещё один момент. Перед входом на территорию усадьбы Лопухиных круглосуточно дежурят сотрудники МЦР и представители общественности, поддерживающие эту организацию. Стоят на холоде, под дождём и снегом. Хорошо понимаю чувства, которые они испытывают. Нечто подобное пережил полтора года назад. Искренне сопереживаю им. Вижу знакомые лица, людей, которые мне и сейчас дороги. В то же время коробит от оскорбительных выкриков, унижающих достоинство всех входящих на территорию усадьбы. Они продолжают ту же линию, которая и привела организацию к краху. Считаю, что МЦР предали не те, кто предлагали реальные, хотя и, возможно, болезненные для многих пути выхода из системного кризиса, а те, кто не сумел разглядеть неспособность руководства МЦР слушать и слышать другие мнения, отсутствие у него элементарной этики общения, проявляемое в диалоге с людьми, в том числе весьма заслуженными. Подвела МЦР претензия на всезнание и стремление управлять всем, что происходит в рериховском мире, оскорбительное умаление и очернение деятельности всех других рериховских организаций и музейных учреждений во всём мире — от Москвы и Санкт-Петербурга до Нью-Йорка, а также правовой нигилизм и отсутствие способности адекватно оценивать ситуацию. Всё свидетельствует о несоответствии руководящих деятелей МЦР занимаемым должностям.
В этих условиях считаю, что НРК правильно ориентируется на само наследие Рерихов и его сохранение, а не на что-либо другое, привходящее. Мы призываем рериховскую общественность оказать всяческую помощь государству в деле сохранения наследия Рерихов именно в усадьбе Лопухиных, в восстановлении целостности этой коллекции и создании новой современной экспозиции художественной части наследия. Соответственно не должно произойти распыление его по великим просторам нашей Родины, по частным коллекциям, не должны продаваться картины на аукционах. Создание Государственного музея Рерихов, как понимаю, как раз и нацелено на недопущение такого развития событий.
Надеюсь также, что государство не только серьёзно отнесётся к предложениям НРК по созданию общественно-государственного комплекса на территории усадьбы Лопухиных, но и всеми возможными мерами поддержит его создание.

Исполнительный директор НРК
В.Э. Жигота,12 мая 2017 г.
Еще одно свидетельство:

Цитата:
Милана Миронова
16 мая 2017 г.
Впечатления от работы в зданиях усадьбы Лопухиных. А был ли там музей Рериха?


В течение 4 дней я работала в качестве общественного наблюдателя в комиссии, описывающей экспонаты в зданиях усадьбы Лопухиных, ранее арендованных МЦР. Мне, как музейщику и исследователю творчества Н. Рериха, прежде всего, было интересно увидеть экспозицию и депозитарий, о котором я была наслышана как о помещении, отвечающим всем нормам, поэтому я опишу свои впечатления от посещения этих объектов.
Сначала наша комиссия осмотрела экспозицию. Из фойе главного здания посетители поднимаются по лестнице на второй этаж, в музейные залы, и на лестнице их встречают одиноко висящие две картины Н. Рериха – «Книга жизни» и «Язык птиц». Почему одинокие? – они каким-то странным куском висят на стене, словно они не в музее, а в загородном особняке, где ими прикрыли дыру в стене.


Проходим в залы. Экспозиция в некоторых из них (особенно Русский Зал, зал Живой Этики, Знамени Мира и др.) просто сшибает с ног – в глазах рябит от жутких блестящих обоев в крапинку, на которых висят кое-где картины Н. Рериха, обрамленные довольно наивной резьбой по дереву, шамотными скульптурами и диорамами! Видимо, авторы экспозиции хотели сразить зрителя наповал. И у них получилось! Если в диораму добавить чучела зверей, или следуя замыслу «Идолов», черепа быков – это бы придало ей еще более живописный вид.


В витринах экспозиции, в которых чудесным образом перемешаны предметы народного творчества с ценнейшими музейными экспонатами, книги Л. В. Шапошниковой с раритетными изданиями Рерихов, вместо подлинных документов - принты. Судя по этикетажу к экспонатам, многие из них атрибутированы под воздействием буйного воображения. Например: «кольцо Нефертити, подаренное Учителем». В МЦР Дневники Е. И. Рерих запрещены, ведь там Нефертити не фигурирует, зато есть Неферти, которая не имеет никакого отношения к известной египетской царице. А чего стоит триптих с портретом Н. К. Рериха кисти С. Н. Рериха, обрамленный с двух сторон дешевыми современными постерами с индийским божеством Гукаджи (Гуга Чоханом). Но и это не весь предел полета фантазии, внизу располагается скульптура Гуга Чохана в аляповатом современном платке в окружении шамотных скульптур, одна из которых носит имя Гуру Гури Дхар – сотрудники МЦР так и не разобрались, что так называется совсем другая картина. Сверху нагромождены лайтбоксы с фотошопом. Зрелище непередаваемое!




Может быть, кто-то думает и о картинах, что их развеска – дело вкуса, а о вкусах не спорят. Но в первоисточниках – дневниках и письмах Рерихов, З. Фосдик дано достаточно указаний и по развеске и по окраске стен экспозиции в музее Нью-Йорка. Значит, это было принципиально и для Рерихов, и для их Наставников. Здесь мы опять касаемся вопроса – а что для людей представляют картины Н. Рериха? Иллюстрации к Агни-Йоге? Предметы культа с «энергетикой»?


Или, может быть, кто-то дерзнет рассмотреть Н.Рериха как художника, и кроме «высокой энергетики» увидит еще и то прекрасное, что художник так старался донести в картине? Случайно ли Н. Рерих в течении жизни экспериментировал с красками, подбирая тона, создающие естественное, без кислотности и светодиодов свечение?! Неужели можно вешать картины как попало, совершенно не учитывая все эти факторы? Но в том то и дело, что многим рериховцам все равно, им главное – энергетика! Мне еще раз стало понятно тупое противодействие МЦР всем научным исследованиям картин, философии и жизни Рерихов, ведь «пособники сатаны» - исследователи уничтожают их культ Рериха. А толпа последователей довольствуется тем мифом, который им подают.
Если даже допустить, что не было профессионалов, и при полном отсутствии вкуса и соизмеримости (правда, даже в глухой деревне, в библиотеке, такое не увидишь), они любят Рериха, по своему, наивно. Но любят ли? Чем далее мы следовали по экспозиции, тем я все более убеждалась, что Рерих здесь, как бы так выразиться, мешается, что ли. В лучшем случае его картины дополняют чью-то мысль. Он тут не главный. Это не музей Рериха, а музей им. Рериха. Люди разместили свои наивные картинки, самодеятельные работы и посвятили их Рериху? – нет, они посвятили их своему пониманию Рериха, которое уже от Рериха ох как далеко. Помните, что писала Е. И. Рерих о Христе: «Жизнь Христа стерлась, Его чарующий, трогательно жизненный Облик оказался застекленным, загражденным, закованным в золотые ризы. Народы утратили живую связь с Его земною жизнью, с Его Словом, проникнутым такой любовью, такой тоской при осознании Им, что даже такое простое Слово Его останется непонятым и непринятым». По иронии судьбы «последователи» из МЦР попытались сделать то же самое с самими Рерихами. «Космическое мышление» МЦР, упорно выдаваемое за Агни-Йогу, недоступный, мифологизированный облик самих Рерихов также далеки от истинных Рерихов, как пестрые лайтбоксы «космических репродукций» от реального Космоса. Картины обложили мишурой, чтобы человек не смог на них сосредоточиться, погрузиться в них. Они висят по большей части в проходе, а на самых лучших местах - убогие предметы творчества по принципу – чем больше блесток, чем глупее и кукольнее выражение лица, тем лучше.


Естественно, концепция у этой экспозиции если и была, то явно оказалась не доступна нашему уму. Юношеские годы Рерихов, в частности, Н. Рериха представлены ученическими работами, часто просто копиями известных художников или студиями. Что, неужели не нашлось в МЦР работ, представляющих раннее творчество Н. Рериха?! Ну что вы, – они лежат в хранении. По этому поводу у меня было очень большое недоумение, ведь все знают любимую песню МЦР о том, что «у них все выставлено в экспозиции, а у музея Востока все гниет в хранении». При этом, обычно, умалчивается, что в Музее Востока каждой экспозиции отделов предоставлено определенное количество залов, в виду ограниченности площади. А в МЦР места полным-полно. Но как оно используется?


Присутствие картин в хранении является условием экспонирования картин на выставках, без угрозы разрушения экспозиции, и это нормально, но в МЦР лично меня возмутило то, что настоящие шедевры не экспонируются, как, например, «Героика Китая», а всякое безобразие на самом видном месте!
То же самое с бронзой Рерихов – она в хранении. А в витринах экспозиции: куклы с блестками, современные грубые поделки, которые даже язык не повернется назвать буддийскими культовыми предметами.
В одном из залов на стене вижу предметы из квартиры Ю. Рериха. Картина «Гесер-хан» и редкая скульптура будды. Каждый день публика от МЦР, подпирающая забор в ожидании минутного развлечения в виде истошных выкриков «воры» и «позор», должна была бы быть озабочена этим обстоятельством - почему в МЦР висят украденные вещи из квартиры Ю. Н. Рериха? Но этим, я думаю, займется следствие. Про экспозицию можно писать долго. Думаю, что уже кто-то обиделся. Но с другой стороны, эта экспозиция совершенно недостойна имени Рериха, который всю свою жизнь стремился к гармонии и говорил что «осознание красоты спасет».


При входе в депозитарий в нос бьет резкий запах сырости. Это тоже к вопросу о любви к Рерихам. В МЦР, исходя из того, что мы видели, денег было предостаточно. Новые дорогие столы для реставрации, современный бокс для хранения. Места тоже много. Для технических нужд они смогли построить хороший подвал, а картины «засунули» в этот сырой, пораженный грибком. В попавшихся на глаза документах – экспертизы микологов на наличие грибка на картинах. Но «любители» Рериха еще пытались придать стенам приличный вид, покрасив их, видимо недавно, краской поверх наклеенных обоев. Но грибок упорно полез вверх, создавая пузыри под обоями и рвался на поверхность. Кто придумал поместить картины в подвал?! Да еще под здание, где их могут затопить?! И в МЦР спокойно ждали, пока картины съест грибок и даже не пошевелились, чтобы переместить их в другое место! Вот вам общественный музей, где все сами хозяева ситуации. Уважаемая общественность, вы в курсе, что происходит?!




По поводу хранения. Инвентарных номеров у экспонатов нет. Есть только номера книги поступления. В МЦР нет ничего постоянного, все временное. Временные номера есть у картин Рерихов и у каждого камешка, которые привозили из «святых» мест. Камешки пересчитаны с особой бережностью – они предметы культа. Получается, что картина Рериха, камень и забавная современная черепашка из скорлупки грецкого ореха, которая мне попалась для описи, имеют в глазах сотрудников МЦР равное значение.
Переписываем картины Н. Рериха из серии «Гималаи». Каждая из них имеет длинное название, например, «Тревожный закат». Кто-то может решить, что так картины назвал автор – ан нет, это местное наименование. Обороты картин наглухо завинчены на шурупы досками с прорезями. С одной стороны, догадались сделать вентиляцию, а с другой – если картине будет необходим реставрационный осмотр или нужно будет посмотреть оборот, придется делать манипуляции, портящие раму – глупо.
Посреди подлинных работ Н. Рериха – подделки. Это однозначно для нас, специалистов. Не буду сейчас никому ничего доказывать, в дальнейшем этому вопросу посвятят достаточно внимания.




Судя по этикеткам, эти картины экспонировались под именем Н. Рериха. Сотрудники МЦР знали, что это не Рерих, они поместили их в хранении отдельно. В каталоге МЦР их тоже нет. Пытались ввести кого-то в заблуждение?




На пресс-конференции в ТАСС Д. Ревякин пытался «прикинулся валенком» и возложить всю вину за фальшивки на экспертов из Третьяковки. Но простите, господин Ревякин, это ваше хозяйство и вы за него отвечаете, а не И. Ломизе, которая хоть и пишет занятные экспертизы, но к вашему музею отношения не имеет. Впрочем, Н. Черкашина также продемонстрировала подделки на пресс-конференции МЦР, показав при этом экспертизу, отвергающую авторство Рериха, но утверждая на камеру, что это – Рерих!
Таким образом, учреждение, которое мы посетили, музеем, а тем более музеем Рериха, назвать язык не поворачивается. Это культовое учреждение, где в качестве предметов, в том числе, находятся картины Рерихов. На мой взгляд, очевидно, что чаша кармы и терпение Неба уже были на пределе, т. к. ситуация достигла полного абсурда, что и вылилось в соответствующие события, на которые так негодуют последователи МЦР. В настоящий момент вопрос первостепенной важности – сохранность картин в хранении МЦР, а также создание новой экспозиции, по всей видимости, пока в залах первого этажа.

Источник
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 15:52   #5959
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
В Космосе находится противоположение, на них космос держится.
И любое явление имеет своё за и своё против.
И это за и против, когда явление начинает реализовываться, действует в рамках этого явления.
Возьмем такое явление, которое проходит через всю историю человечества как борьба старого с новым. Мы не найдем ни одного факта в истории когда новое возникло, кого-то озарило, потом принесли эту идею, эту истину, и вот чтобы эту идею, эту истину, вот сегодня же восприняли. Этого ничего не случается.

Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Обратите внимание вот на эти слова
Цитата:
Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
И особенно вот на эти
Цитата:
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Цитата:
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Невероятно!

Понятно что есть Свет и есть Тьма и вечное противостояние между ними.
Вырабатывает ли это противостояние энергию эволюционную, так как толкует об этом ЛВШ, это еще вопрос.
Но здесь, в словах ЛВШ, нарисован механизм якобы генератора энергии, который выглядит просто – есть два противоположных полюса, между ними возникает борьба, борьба вырабатывает энергию. Всё замечательно. Но ведь из этой схемы генератора следует и такой вывод - если нет естественного врага, способного обеспечить сопротивление, а энергия нужна, то надо врага себе «назначить» и тогда можно устроить с ним войну, которая и будет вырабатывать энергию. Потрясающе!

И вот посмотрим на историю событий МЦР.
Первым врагом для МЦР становится ГМВ, благо повод есть придраться через коллекцию картин.
Вторым врагом становится часть РД, и другой общественности, протестующая против регистрации ЗМ.
Третьим врагом становится издательство «Сфера» и все возмущенные его разгромом.
Четвертым врагом становится Росов с его диссертацией и всеми поддержавшими.
Пятым врагом становятся все согласившиеся читать дневники ЕИР.

И по каждому пункту война и еще раз война. Но зато какое изобилие производимой в этой войне энергии.
Я не удивлюсь если окажется что ЛВШ в серьез воспринимала МЦР некой электростанцией вырабатывающей полезную для Космоса энергию именно путями противостояния по означенным пунктам.
"
"Но ведь из этой схемы генератора следует и такой вывод - если нет естественного врага, способного обеспечить сопротивление, а энергия нужна, то надо врага себе «назначить» и тогда можно устроить с ним войну, которая и будет вырабатывать энергию"-глупость вашего ума.... Если что- то не выявляет противоположность и ему нет сопротивления,то оно не есть новое!!!!
Борьба старого против нового есть закон!!! И если ГМВ сегодня занял ярую позицию сопротивления делу Святослава Рериха в России, то ГМВ и есть старое,сопротивляющееся новым эволюционным шагам Музея имени Н.К.Рериха и МЦР. Потому и опираетсяГМВ на силу,ложь, обман,клевету!!!
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2017, 16:23   #5960
Фокина
 
Рег-ция: 19.04.2017
Сообщения: 338
Благодарности: 49
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Анатолий Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Фокина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Анатолий Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Фокина Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих– Ф.А.Буцену. 9 декабря 1936 г.
"Книжечка Бердяева у меня имеется, но чтение ее пока что отложила до более свободного времени. Приведенные Вами выдержки из нее поражают своей невежественностью и, я сказала бы, даже нарочитою клеветою. Видимо г-н Бердяев не дал себе труда прочесть «Тайную Доктрину» и говорит о ней понаслышке, да еще сугубо враждебной. Если же он будет настаивать, что он ознакомился с этим трудом, то тем хуже, ибо, значит, он ничего не понял. Говоря, что для Блаватской «не существует ответственности и что она не понимает проблемы свободы», он именно показал, что сам он ничего не смыслит в Восточной философии и такие понятия, как Карма и Дхарма, для него пустой звук. Не в представлении Блаватской человек является марионеткой, но именно сам г-н Бердяев и подобные ему лишь марионетки своих непродуманных суждений и умственных ограничений. Вы правы, дорогой Федор Антонович, поражаясь таким суждениям! И народная мудрость давно уже отметила особенности таких образованных людей – «ум за разум зашел».

"Ум за разум зашел" еще у одного философа-космиста:

Иерарх - Л.В.Шапошникова в работе «Основные особенности философии Живой Этики» пишет:

«Философия Живой Этики, или, как мы ещё называем её, философия Космической Реальности, столь же сложна (а может быть, ещё сложнее), как философия … Бердяева и других современных философов».
В другом месте: «Рерих не только разворачивает и углубляет сказанное о Культуре Бердяевым, но и вводит многие совершенно новые понятия и определения».

А может быть действительно ЛВШ права и "Философия Живой Этики... может быть еще сложнее философии Бердяева".
А может обе философии одинаково сложны ?
И почему это Рерих плетется в хвосте передовой мысли философа Бердяева о Культуре
Да, не простая девушка Фокина
Умеет делать тонкие подмены.

Первая приведенная цитата обрезана, и поэтому ее смысл искажен.
Цитата:
Философия Живой Этики, или, как мы ещё называем её, философия Космической Реальности,
столь же сложна (а может быть, ещё сложнее), как философия Гегеля, Канта, Шеллинга, Соловьёва, Бердяева и других современных философов.
Бердяев здесь в длинном ряду и далеко не на первом месте.

Во второй цитате говорится о сказанном Бердяевым о Культуре.
Считаю, что в этом контексте есть смысл упоминать о нем.

Для многих русских людей Бердяев является великим философом.
И упоминание его, как философа, в статьях Людмилы Васильевны,
в какой-то мере, иллюстрирует развитие русской философской мысли.
Игнорировать полностью мыслителя Бердяева только за то что он не понял и не принял ТД,
не государственно и не философично!

___
Объясните про негосударственность и нефилософичность мнения Е.И.Рерих кому-нибудь не на этом форуме, там вас поймут и выслушают! Жаль что Е.И. нет в живых чтобы вступить в дискуссию с вашим высочеством, Анатолий Л.
Но не унывайте, вы показали себя мастером перечить и изворачиваться ради величайших философов современности: ЛВШ и Бердяева
Елена Ивановна высказывалась о несправедливом отношении Бердяева к ТД и Елене Петровне.
Я же говорил о том, что в статьях Людмилы Васильевны Бердяев рассматривается как философ, имеющий определенный авторитет в нашем обществе.

Вас я ни в чем не собираюсь переубеждать.

А думающий читатель этого форума, надеюсь, увидит, где правда, а где изворачивания.

___
А как вы смотрите на то что несколько десятков цитат Бердяева, о котором сказано что у него "ум за разум зашел" предваряют книгу Учителя "Зов" , изданную МЦР. в 2003году

И еще, Анатолий, объясните форумчанам, что означает концовка вашего поста с буквой М и тремя точками расположенными треугольником Это ваша подпись, ваша глупость, или сумасшедшая стратегия?
Женщин это особенно заинтиговало

Последний раз редактировалось Фокина, 17.05.2017 в 16:26.
Фокина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33296 23.04.2024 01:07
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги