Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Мне не понятно ваше нелепое желание в чем-то меня разубедить. Люди не лайкали, а писали свою ощущения. Вам просто не интересно было это читать.

Скорее, убедить.
Вы считаете уместным бравировать своими "ощущениями" перед теми кто молчит и пользуясь молчанием, развивать фантазии о том, что Ваши ощущения - это признак истинности Ваших утверждений. Самость усугубляется поддержкой из вне.
Возможно, те кто молчат о своих ощущениях имеют большую деликатность, понятие о красоте, культуру, не выставляя на показ сокровенное, считая возникающие чувствования не личным достоянием, а прикасанием к Мировой Душе, либо молчат по иным причинам. Но молчание не является признаком отсутствия чувств и ощущений, либо их неразвитости, либо деградации.
Скромность в публичном проявлении личных чувств и ощущений (сокровенного), когда Вас об этом не просят, украшает не только женщин, но и мужчин. Если же кому-то требуется выговориться об ощущениях отрицания, не принятия чего либо, то делать это необходимо так, чтобы не задеть чувства и ощущения других, либо не делать вовсе.

О нелепости:
Отрицание, которое заключает Ваше утверждение о Новых записях ЕИР, как и любое отрицание, не несет в себе Красоту, следовательно, все Ваши утверждения нелепы.

Нелепость — Викисловарь
1. Свойство по значению прилагательного нелепый; несоответствие здравому смыслу, глупость.
2. Несоответствие представлениям о красоте или уместности.
3. Нелепое высказывание или действие, не соответствующее здравому смыслу или представлениям о красоте.

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Скорее, убедить.
Вы считаете уместным бравировать своими "ощущениями" перед теми кто молчит и пользуясь молчанием, развивать фантазии о том, что Ваши ощущения - это признак истинности Ваших утверждений. Самость усугубляется поддержкой из вне.
Возможно, те кто молчат о своих ощущениях имеют большую деликатность, понятие о красоте, культуру, не выставляя на показ сокровенное, считая возникающие чувствования не личным достоянием, а прикасанием к Мировой Душе, либо молчат по иным причинам. Но молчание не является признаком отсутствия чувств и ощущений, либо их неразвитости, либо деградации.
Скромность в публичном проявлении личных чувств и ощущений (сокровенного), когда Вас об этом не просят, украшает не только женщин, но и мужчин. Если же кому-то требуется выговориться об ощущениях отрицания, не принятия чего либо, то делать это необходимо так, чтобы не задеть чувства и ощущения других, либо не делать вовсе.

О нелепости:
Отрицание, которое заключает Ваше утверждение о Новых записях ЕИР, как и любое отрицание, не несет в себе Красоту, следовательно, все Ваши утверждения нелепы.

Блин, как тут все сложно...я прекращаю.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Думаю, плохо, когда защиту Учения и утверждение пути называют отрицаниями и порицаниями.

А что есть ваши действия, как не отрицание, порицание и запреты?! Именно это и являете. Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).

Что же Вы созидаете этим отрицанием, порицанием и запретами? Покажите!

Являете ли личный пример в соблюдении основ Учения?!
О каком примере можно говорить, если, не имея терпения, скоропалительно судят о том, чего сами не постигли и, не стараясь понять, торопятся отрицать и обвинить, порой оставляя в стороне элементарную объективность...
Имеющие терпение, понимающие ценность слов и коренную важность соблюдения Иерархического принципа, недопустимость умаления даже если не могут пока чего-то понять, то стремятся это понимание обрести, не допустив явлений разрушающих и не впадая в отрицание. Последнее всегда являлось уделом узких сознаний.
Вы защищаете Учение? Да вы двумя руками роете ему яму, дискредитируя Матерь Агни Йоги и вредя Учению, чего и опасалась Елена Ивановна в случае, если её неотредактированные записи попадут в руки неготовых сознаний.

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).

Так Урусвати сама отделила записи от ОФИЦИАЛЬНОГО УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГИ, ВАМ ДАЛИ УЧЕНИЕ, что ещё нужно? ВАШ УРОВЕНь НЕ ПОЗВОЛЯЕТ В ГОТОВОЕ УЧЕНИЕ ещё что то добавлять. ВЫ простую логику понимаете?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Чернявский пишет о другом.

Из диалога видно, что Вы не только невнимательно читали Чернявского, в чем пеняли другим, но и собственно сами не знакомились с "новыми" записями, раз уж не представляете что они из себя представляют. Как при этом можно выносить какие-нибудь суждения о записях?

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

А что есть ваши действия, как не отрицание, порицание и запреты?! Именно это и являете. Отрицаете принадлежность записей Владыке, а иногда даже Урусвати, порицаете записи и предлагаете их отделить от Учения (запретить).

Что же Вы созидаете этим отрицанием, порицанием и запретами? Покажите!

Являете ли личный пример в соблюдении основ Учения?!
О каком примере можно говорить, если, не имея терпения, скоропалительно судят о том, чего сами не постигли и, не стараясь понять, торопятся отрицать и обвинить, порой оставляя в стороне элементарную объективность...
Имеющие терпение, понимающие ценность слов и коренную важность соблюдения Иерархического принципа, недопустимость умаления даже если не могут пока чего-то понять, то стремятся это понимание обрести, не допустив явлений разрушающих и не впадая в отрицание. Последнее всегда являлось уделом узких сознаний.
Вы защищаете Учение? Да вы двумя руками роете ему яму, дискредитируя Матерь Агни Йоги и вредя Учению, чего и опасалась Елена Ивановна в случае, если её неотредактированные записи попадут в руки неготовых сознаний.

Мало того, что записи попали в руки неготовых сознаний, они прошли еще и через недобрые руки, от которых все можно ожидать. Поэтому какое может быть доверие к тому, что публикуют не в то время и не те люди?

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Из диалога видно, что Вы не только невнимательно читали Чернявского, в чем пеняли другим, но и собственно сами не знакомились с "новыми" записями, раз уж не представляете что они из себя представляют. Как при этом можно выносить какие-нибудь суждения о записях?

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

Так Урусвати сама отделила записи от ОФИЦИАЛЬНОГО УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГИ, ВАМ ДАЛИ УЧЕНИЕ, что ещё нужно? ВАШ УРОВЕНь НЕ ПОЗВОЛЯЕТ В ГОТОВОЕ УЧЕНИЕ ещё что то добавлять. ВЫ простую логику понимаете?

Я так понимаю, что Ваш уровень позволяет Вам судить об уровне других и выдавать свои домыслы за их стремления.

"Официальный текст Учения", как Вы изволили выразиться, уже составлен и никто не претендует на какие-либо добавления к нему. Тем ни менее, это не значит, что этот текст не имеет ничего общего с не вошедшими в текст учения записями Огненного опыта. Так же, как и письма Елены Ивановны дневниковые записи составляют тот свод источников, которые позволяют глубже понять и применять Учение! Странно, что приходится пояснять такие элементарные вещи...

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

дневниковые записи составляют тот свод источников, которые позволяют глубже понять и применять Учение!

Опять ВЫ пытаетесь прилепиться к УЧЕНИЮ, которое дано на тысячилетия!

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Мало того, что записи попали в руки неготовых сознаний, они прошли еще и через недобрые руки, от которых все можно ожидать. Поэтому какое может быть доверие к тому, что публикуют не в то время и не те люди?

Что случилось, то случилось. Мы вынуждены иметь дело с данностью. Есть записи, все машинописные имеют родительские рукописные автографы. Можно изучать и стараться понять, а можно отрицать и обвинять...

[alex61]

С таким успехом покопайтесь и допишите "Войну и мир" Толстого, а то трудно читается.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Что случилось, то случилось. Мы вынуждены иметь дело с данностью. Есть записи, все машинописные имеют родительские рукописные автографы. Можно изучать и стараться понять, а можно отрицать и обвинять...

Вопрос с какой данностью, кем данной?
Если сама Е.И. сомневалась в них же (если верить в её авторство), то не надо решать за нее, а если кто решает, значит тем самым говорит на всесь мир, что считает себя выше неё.

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

Опять ВЫ пытаетесь прилепиться к УЧЕНИЮ, которое дано на тысячилетия!

Прилипляются рыбы-прилипалы семейства лучепёрых рыб к корабля, а Вы, не слыша или не понимая того, что Вам говорит собеседник, пытаетесь построить прокрустово ложе для Учения, отмежевав его от записей практического опыта его освоения и применения. Что ж, нет ничего нового в этом фарисействе...

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вопрос с какой данностью, кем данной?
Если сама Е.И. сомневалась в них же (если верить в её авторство), то не надо решать за нее, а если кто решает, значит тем самым говорит на всесь мир, что считает себя выше неё.

Вопрос "сомнений" - предмет отдельного комплексного исследования, а не скоропалительных выводов.

[antares]

Сообщение от Dar

Вот к примеру из АЙ.
начиная с первой книги до последней встречается..

1921 Июнь 23
..Считаю: яро щиту пламенеть Дам над вами.

3.250. Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий.
Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым...


13.079. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния

13.176. ..Каждое даже малое о Братстве напоминание будет преследоваться яро.

13.602. ..На перекрестках яро кричат о Братстве..

14.096. .. яро отрицающие пользу синтеза,

14.219. ..он продвинулся бы яро к совершенствованию..

14.732. ..Яро нужно устремиться к обновлению жизни

14.898. Яро любит Йог труд.

14.735. ..но четкая, ярая мысль создает и мощное следствие

10.325. .. Уявление умения направить чувство к верху уже даст торжественность и ток огненный.

И о чем это говорит?
О какой связи?

Сравните с новыми записями:

Но ярая шла лесной тропой, на сокращение дороги, и яро повстречалась со Мною... И ярая доверчиво посмотрела на Меня и яро сказала: "Помоги Мне пройти ярый лес. Я боюсь диких зверей." И яро Я спросил, но почему она тут одна в такой чаще?.. Яро спросил ее, согласна ли она довериться Мне, яро Я отведу ее в Мой дом и на следующий день отвезу ее родне. Девушка страстно обрадовалась, и яро Мы направились ко Мне... Яро Я ничего не стал им объяснять, но яро спросил, где жена яро тут управляющего, и яро просил девушку пройти с нею на ярый отдых, и завтра утром яро отвезу ее к родне её.

Я уже проводил исследование О частоте и роли употребления словоформ слов "ярый", "страстный" в Агни-Йоге, записях 50 годов, письмах Е.И и ЗУЖЭ в 18 т.

Но дело даже не в оборотах "яро страстно тут", в конце концов их можно выбросить. Дело в содержании, анализ которого или приводит к убеждению, что сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино:

(Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)

Или содержание являет собой, я бы сказал, анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей, представляя Владыку образцом носителя психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний, как это явлено в повествовании под названием "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри"

Представляется, что умный персонификатор будет пользоваться языком жертвы, как и набором ее понятий, развивая каждое в нужном ему направлении, постепенно доводя их до полного абсурда.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. .

Вообще не слежу. (захожу, если на почту пришло уведомление, что кто-то процитировал меня)

1. Появились дневники, содержание которых сильно отличается. Это бесспорно.
Да и никто с этим не спорит.
Отсюда какие вопросы?
1. Сходится ли напечатанное на машинке с рукописью?
Если да, то..
2. Принимала ли эти тексты ЕИР?
Если да, то..
3. Кто автор, источник этих текстов, которые принимала ЕИР?

Получить ответы на эти вопросы можно только имея доступ к Высшему.
Или через человека имеющего такой доступ.
Поэтому не вижу смысла следить за этой темой.

Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.

Что это меняет, если рукопись совпадет с печатным текстом?
(ну для тебя ничего не меняет, ты на всякий уже подстраховался, сказав что в любом случае это подделка)

Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался.

- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.

я и попытался расшифровать твои слова. Если тебе лень пояснить слова, зачем я должен ломать голову над тем что ты имел в виду?

Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу

Ну дык.. и сами книги АЙ отличаются по стилю.
Я бы сказал что диктовали 3-4 человека.
И пояснение этому есть в самой АЙ.
Когда в группе гармония на высоком уровне, то любой из группы может продолжать дело другого.
Ну вот если задача по передаче Учения выполнена, то далее что?
Каждый из группы может диктовать свое разным людям.
Возможно такое? Почему бы и нет?
Вот и появились Грани, Уранов, Устинов и т.д...
Есть отличие от основных текстов АЙ? Разумеется.

И приемы текстов продолжаются, а количество принимающих увеличивается.
(Не это ли говорит о сближении миров, когда мыслительный процесс и есть проявление тонкого мира.)

А вот кто они, те кто передают тексты людям?
Возможна подмена? Конечно.
Да же если если их видеть.
В АЙ написано что темные могут окружится сиянием, ореолом и т.д.
(по моему даже про схожесть голоса было написано)

Вот к примеру один момент.
Вайенруд, был раньше здесь на форуме, вступил в такой же контакт.
С кем? С самим М.М.
Когда я спросил этого М.М. (через Вайнруда) почему его слова противоположны тому что дано в АЙ, конечно ответа не последовало.

Можно вспомнить и Нараяму. Он тоже писал что что видел и разговаривал с И.Х.

Можно и Алису Бейли вспомнить. Она же тоже была уверена в своем источнике.

У меня сложилось впечатление что везде одна и та же личность.
Черный Тибетец.

И по дневникам ЕИР(ранним) можно заметить (косвенно), что попытки вмешаться в диалог ЕИР и М.М. были и ранее. Это заметно по ответам М.М.
Например когда он похвалил ЕИР, что она смогла распознать голос.
Или когда пошли тексты про одиночный провод. и т.д.


Озадачился я как-то и Гранями
1957 г. 355. .. Но Я Победил мир, внутри Себя Победил, Себя победивши. Многие ли поймут? И разве поняты были слова эти, две тысячи лет Сказанные тому назад. Царем хотели Меня видеть над царством земным, но не царем духа, мир свой внутри Себя Победившим, Победившим Себя.


Это ведь И.Х. говорит? Нет?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вопрос "сомнений" - предмет отдельного комплексного исследования, а не скоропалительных выводов.

Здесь были приведены сомнения самой Елены Ивановны по поводу текстов.

А если вы говорите о комплексном исследовании, то его надо было провести в отношении новых текстов прежде чем пугать других тем, что они идут против Иерархии и объявлять новые тексты частью Учения, это ведь давление на людей.

У любого явления есть причины, они могут быть совсем неочевидными.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" Так что проблем никаких.

Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..

[Said]

Сообщение от ninniku

Я же сказал, я начинал с них.

С чего Вы начинали? Не могли читать 9 том прежде первых, не смешите. )))

А если уж читали, объясните мне, да и себе тож и окружающим как информация из "поддельных" записей попала в письма сотрудникам и разница по датам получения записей и отправкой адресатам соответствует и пр., и т.д. ?

2 и 3, чего же Вы требуете от других если сами так вольничаете.

[Said]

Сообщение от запахгардении

Скорее, убедить. Вы считаете уместным бравировать своими "ощущениями" перед теми кто молчит и пользуясь молчанием, развивать фантазии о том, что Ваши ощущения - это признак истинности Ваших утверждений. Самость усугубляется поддержкой из вне. Возможно, те кто молчат о своих ощущениях имеют большую деликатность, понятие о красоте, культуру, не выставляя на показ сокровенное, считая возникающие чувствования не личным достоянием, а прикасанием к Мировой Душе, либо молчат по иным причинам. Но молчание не является признаком отсутствия чувств и ощущений, либо их неразвитости, либо деградации. Скромность в публичном проявлении личных чувств и ощущений (сокровенного), когда Вас об этом не просят, украшает не только женщин, но и мужчин. Если же кому-то требуется выговориться об ощущениях отрицания, не принятия чего либо, то делать это необходимо так, чтобы не задеть чувства и ощущения других, либо не делать вовсе.

Да как ни странно, идет игра не на чувствах а на эмоциях, задача зацепить эмоциональный план, вон даже типа старожилы , не могут смириться вылезают из тени им открывают веки))) , спасибо антаресу.