Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Уверен, что и Меркель и Макрон давно мечтают, чтобы их освободили от этой тяжкой повинности участвовать в минских соглашениях.
Они заинтересованы в мирном решении конфликта на Донбассе, полномасштабная война в центре Европы им не нужна.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.
А если Трамп и/или Путин согласится?
Если Путин откажется - тогда он будет выглядеть непоследовательным политиком. Если он с самим Зеленским согласился встретиться, а с Зеленским в присутствии Трампа - откажется, то какой из этого можно будет сделать вывод, что Путин боится Трампа?
Если Трамп откажется - тогда чего будуть стоить все его слова о поддержке Украины и зачем тогда предоставление Украине статуса главного военно-политического союзника США? С главными военно-политическими союзниками так не поступают. И опять же, это тогда будет выглядеть так, словно бы Трамп просто боится встречаться с Путиным.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Дам Вам еще 1 месяц(с запасом). Чтобы Вы убедились, что через месяц ничего не изменится (в лучшую сторону).
Первые выводы лучше будет делать после 100 дней Зеленского на посту президента Украины.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами
В 1994 году Украина, Россия, США и Британия подписали Будапештский меморандум, который задекларировал намерения гарантировать безопасность Украине в связи с присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.
Долг платежом красен.
Или не надо было Украине отказываться от третьего в мире (после США и России) ядерного потенциала? Тогда бы Зеленский сейчас со всеми разговаривал бы с позиции силы, как, например, лидер Северной Кореи.
Вся Украина носится с Будапештским меморандумом как с писаной торбой. Никакого ЯО сейчас бы не было, оно очень дорого обходится в содержании + очень большая ответственность, так что списали бы да распродали втихаря в КНДР, в Иран и т.п., ну или рассчитались бы с Россией за "хаз пописят" .
А чтобы Ирану не досталось, Израиль разбомбил бы все места развертывания.
То, что сделали с самолетами демонстрирует состояние украинской армии в прошлом.
https://politikus.ru/articles/politi...a-ukraine.html "К сожалению, большую часть мощных «стратегов» (11 Ту-160 и 23 Ту-95МС, а также 483 крылатые ракеты Х-55 к ним) пришлось утилизировать из-за нехватки средств на их содержание. Процесс был завершен в мае 2001 года. Один Ту-160 и один Ту-95МС были переданы в музей Дальней авиации в Полтаве".
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.
А если Трамп и/или Путин согласится?
Если Путин откажется - тогда он будет выглядеть непоследовательным политиком. Если он с самим Зеленским согласился встретиться, а с Зеленским в присутствии Трампа - откажется, то какой из этого можно будет сделать вывод, что Путин.
Какая-то киношная логика: пацан из сериала ради собственного пиара пытается взять на "слабо" мировых лидеров, а они ведутся на его "дворовые" понты. Это же так глупо выглядит!
Да поймите вы, украинцы, что не в сериале живёте! В реальной жизни, в мировой политике так не устраиваются переговоры лидеров ведущих держав.
Беларусь как нейтральная сторона без проблем примет встречу, предложенную Зеленским. Но вот чтобы Путин купиля на такой дешёвый тролинг со стороны Зеленского - это вряд ли. "Не меняю формат", в то время как именно это он и предлагает... - забавно...
Но чтобы понять зазеркалье Украины, уровень "правового государства".. , можно проследить за историей с телемостом.
Украинский телеканал Виктора Медведчука NewsOne и российский канал «Россия 24» запланировали провести телемост «Надо поговорить».в рамках которого смогли бы пообщаться граждане России и Украины. Мероприятие было анонсировано. И его можно только приветствовать как шаг к налаживанию отношений, хотя бы разговора... Но Зеленский не смог стерпеть такой перехват инициативы в его пространстве ("медасфере") и по сути предложение о встрече было сделано чтобы "переплюнуть" телемост.
Многие украинские политики назвали анонсированный проект провокацией, а Зеленский в обращении к гражданам назвал «Надо поговорить» «дешевым, но опасным пиар-ходом перед выборами, цель которого — снова разделить… всех украинцев на два лагеря» и предложил Путину вместо этого «обсудить, чей Крым и кого там нет на Донбассе».
В итоге телеканал NewsOne отменил телемост с Россией «Надо поговорить». Как сообщается на сайте канала, решение принято из-за поступающих угроз физической расправы в отношении журналистов и их близких. Генпрокуратура Украины расценила подготовку телеканалом NewsOne телемоста с «Россией 1» как покушение на госизмену. По словам генерального прокурора Украины Юрия Луценко, на допрос вызваны все «причастные» к происходящему — от владельца канала до ведущего, который анонсировал передачу. Генпрокуратура также намерена арестовать активы владельца NewsOne.
Вот такие реалии Украинской жизни. Даже за желание поговорить напрямую можно угодить в тюрьму... И если украинские друзья считают, что это нормально, то можно смело утверждать о том, что граница граница адекватности пройдена...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 09.07.2019 в 08:15.
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.
А если Трамп и/или Путин согласится?
Если Путин откажется - тогда он будет выглядеть непоследовательным политиком. Если он с самим Зеленским согласился встретиться, а с Зеленским в присутствии Трампа - откажется, то какой из этого можно будет сделать вывод, что Путин.
Какая-то киношная логика: пацан из сериала ради собственного пиара пытается взять на "слабо" мировых лидеров, а они ведутся на его "дворовые" понты. Это же так глупо выглядит!
Да поймите вы, украинцы, что не в сериале живёте! В реальной жизни, в мировой политике так не устраиваются переговоры лидеров ведущих держав.
Клоун думает, что он может повторить роль того же Рейгана... Но время не то, да и клоуны в Малоросии уже не те....
Хотели вот устроить телемост дружеского общения между людьми в России и Украине ( телеканал NewsOne), но укронацисты сказали что им мир не нужен и быстренько всех запугали... Народ ведь в домах сидит, а нацисты они с автоматами на улице...
А Зеленский, кто такой Зеленский.... кукла на руке Коломойского, который в свою очередь на крючке определенных сил из США
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами
В 1994 году Украина, Россия, США и Британия подписали Будапештский меморандум, который задекларировал намерения гарантировать безопасность Украине в связи с присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.
Долг платежом красен.
Или не надо было Украине отказываться от третьего в мире (после США и России) ядерного потенциала? Тогда бы Зеленский сейчас со всеми разговаривал бы с позиции силы, как, например, лидер Северной Кореи.
Вся Украина носится с Будапештским меморандумом как с писаной торбой.
Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум.
Цитата:
Сообщение от Michael
Никакого ЯО сейчас бы не было, оно очень дорого обходится в содержании + очень большая ответственность, так что списали бы да распродали втихаря в КНДР, в Иран и т.п., ну или рассчитались бы с Россией за "хаз пописят" .
А чтобы Ирану не досталось, Израиль разбомбил бы все места развертывания.
Имея на руках 1240 боеголовок - часть можно было бы продать, и на вырученные деньги можно было бы содержать оставшееся ядерное оружие в полной боевой готовности. Израиль не стал бы бомбить страну, у которой есть ядерное оружие, они ведь не самоубийцы.
Вместо этого Украина отказалась от своего ядерного оружия взамен на международные гарантии безопасности.
Цитата:
Сообщение от Michael
До Зеленского начинает доходить, что одно дело шуточки шутить со сцены и ни за что не отвечать, а другое - заниматься государственным управлением.
Он знал на что идет.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.
А если Трамп и/или Путин согласится?
Какая-то киношная логика: пацан из сериала ради собственного пиара пытается взять на "слабо" мировых лидеров, а они ведутся на его "дворовые" понты. Это же так глупо выглядит!
Если предложение Владимира Зеленского встретиться и поговорить - это "взять на слабо" и "дворовые понты", то чем в таком случае являтеся Будапештский меморандум - "развести лоха на деньги" и "кидалово чистой воды" ?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
В реальной жизни, в мировой политике так не устраиваются переговоры лидеров ведущих держав.
А как переговоры устраиваются?
Трамп уже пригласил Зеленского посетить Вашингтон с официальным визитом, и сейчас идет подготовка к этой встрече, которая предположительно состоится в августе-сентябре.
Путин уже сказал, что не отказывается от встречи с Зеленским.
Зеленский со своей стороны проявил инициативу и предложил встретиться лидерам стран, которые подписали Будапештский меморандум плюс Германия и Франция. Он как президент Украины разве не имеет права предложить такую встречу?
Встреча в нормандском формате - это разговор о чем будет? О том, что минские соглашения подписаны, ратифицированы совбезом ООН и что их надо выполнять. В нормандском формате на текущий момент просто не о чем разговаривать, потому что у Зеленского пока что нет конституционного большинства в парламенте и он не сможет провести необходимые изменения в законодательство и Конституцию Украины.
Встреча в расширенном формате - это возможность встретиться и поговорить лидерам ведущих мировых государств, и не только о проблемах Украины. В частности это возможность Путину объяснить еще раз всем лидерам этих стран позицию России и ответить на их вопросы, если таковые будут. Угрожать санкциями и вводить новые санкции против России - этот путь решения проблемы не работает. Военным путем решить проблему конфликта на Донбассе не получится. Значит надо встречаться, говорить, искать компромисс и пути решения этой проблемы. Безвыходных ситуаций не бывает.
Даже если в расширенном формате не получится договориться - тогда Зеленский сможет заявить народу Украины, что он попытался найти другие пути решения проблемы, но ничего не получилось и поэтому остается всего единственный вариант - это действовать так, как прописано в минских соглашениях. Народ уже устал от войны и большинство населения Украины скорее всего что поддержит на референдуме те шаги, которые будут направлены на имплементацию минских соглашений.
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой. Потому что сама собой она не решится никогда. Поэтому Зеленский пытается действовать наиболее эффективным и наиболее целесообразным с его точки зрения способом. Пусть Зеленский пробует и пытается решить проблему дипломатическим путем - в чем проблема? Это намного лучше чем то, что делал Порошенко, когда он провоцировал Россию на применение силы в Керченском проливе, вводил военное положение на Украине и готовился к полномасштабной войне с Россией.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
До Зеленского начинает доходить, что одно дело шуточки шутить со сцены и ни за что не отвечать, а другое - заниматься государственным управлением.
Он знал на что идет.
Я думаю, что Зеленский занимается пиар-компанией, для того, чтобы люди большинством проголосовали за его партию "Слуга народа". Его партия ведёт людей, которые нужны для определённых сил, лиц.
Прекрасно он знает, что такие встречи с мировыми лидерами не готовятся за неделю и прекрасно он знает, что таким тоном с главой большого государства не разговаривают.
Рейтинг Зеленского на Украине стремительно падает, народ начинает прозревать:
весна пришла - никого не посадили из прошлой власти, войну никто заканчивать не собирается (как стреляли, так и стреляют), МВФ никуда не послали, новое оружие теперь в Канаде ещё закупать будут, как травили и избивали журналистов, которые другое мнение озвучивают, так и травят. Список можно продолжать.
Уже даже Шарий, который много сделал для свержения Порошенко и для победы Зеленского всё понял. Теперь мочат его по всем украинским каналам, чтобы не думал критиковать новую власть. И вот он сказал как-то на днях, что прозрел, остановил машину, поплакал от души и теперь понимает свои заблуждения. Рейтинг партии Шария в этот час взлетел до самой высокой планки.
Почитайте комментарии украинцев под разными роликами. Идёт разочарование украинцев Зеленским по нарастающей. Только не надо читать комментарии под роликами каналов Зеленского, где все отрицательные комментарии убраны, а он герой.
Посмотрите графики рейтингов Зеленского на GOOGL - они идут вместе с рейтингами партии "Голос" Вакарчука. Даже у Тимошенко рейтинг выше.
Поэтому Зеленский сейчас наговорит семь вёрст до небес - до выборов мало времени остаётся.
Наговорит также, как и сериале наговорил. Его задача завести через его партию в Раду тех людей, которых ему сказали завести. Очень радует, что молодёжь Украины всё больше понимает и не собирается голосовать за "Слугу народа". Молодёжь мало смотрит ТВ, как правило. В принципе, как и у нас. Мне очень нравятся лица молодёжи, которых показывает в своих роликах Шарий. Прекрасные лица. Светлые, радостные. Хочется, чтобы таких лиц было больше в любой стране.
Но, меня поражает эффект сериала "Слуга народа" - этот сериал промыл мозги не только жителям Украины, но и России. Я таких знаю. Насмотревшись сериала, они тоже решили, что Зеленский - это Голобородько и есть. Я с ними во время президентских выборов на Украине тоже спорила, а потом вижу, что бесполезно и решила подождать. При встрече спрашиваю: "Ну, как там Голобородько? Какие изменения? Что нового?" Голову опустят и пыхтят. Или, как csdoc наш: "Подожди. Надо 100 дней подождать". Почему-то все 100 дней хотят подождать. Потом, наверное, 200, 300 и т.д.. Подождём.
Последний раз редактировалось Эвиза, 09.07.2019 в 11:40.
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой. Потому что сама собой она не решится никогда. Поэтому Зеленский пытается действовать наиболее эффективным и наиболее целесообразным с его точки зрения способом.
Если Зеленский действительно хотел что-то сделать для установления мира на Украине, для налаживания добрых отношений с Россией, тогда он бы не мешал восстановлению диалогами между простыми людьми, который предложил один из украинских каналов NEWSONE. Как мы видим он не хочет этого, и поэтому вместо того, чтобы защитить эту мирную иннициативу, он натравливает украинских нацистов и других экстремистов на журналистов.
Поддержка этой инициативы - это было бы реальное выполнение своих предвыборных обещаний, а пока он шаг за шагом отказывается от обещаний данных украинскому народу, и всё больше скатывается в открытую русофобию, проповедуемую его предшественником.
Но вот чтобы Путин купиля на такой дешёвый тролинг со стороны Зеленского - это вряд ли.
Если Трамп согласится на такую встречу - зачем Путину отказываться?
Это будет отличная возможность еще раз донести до всех лидеров мировых стран позицию России по этому вопросу и поговорить о других возможных путях решения конфликта на Донбассе, потому что военный путь решения этого конфликта невозможен и путь санкционного давления на Россию показал свою полную неэффективность за последние пять лет.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Украинский телеканал Виктора Медведчука NewsOne и российский канал «Россия 24» запланировали провести телемост «Надо поговорить», в рамках которого смогли бы пообщаться граждане России и Украины. Мероприятие было анонсировано. И его можно только приветствовать как шаг к налаживанию отношений, хотя бы разговора... Но Зеленский не смог стерпеть такой перехват инициативы в его пространстве ("медасфере") и по сути предложение о встрече было сделано чтобы "переплюнуть" телемост.
Там еще был ультиматум Билецкого с требованием в течение 24 часов решить проблему с телемостом. Так что Зеленский сделал максимум из того, что он мог для того чтобы перехватить инициативу, переключить внимание общественности на другой вопрос. И Зеленский достаточно точно обозначил мотивы как Медведчука, так и Порошенка/Билецкого и объяснил какую это может вызвать реакцию в мире и призвал журналистов вспомнить о том, что они четвертая власть, а не марионетки Медведчука. В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Многие украинские политики назвали анонсированный проект провокацией, а Зеленский в обращении к гражданам назвал «Надо поговорить» «дешевым, но опасным пиар-ходом перед выборами, цель которого — снова разделить… всех украинцев на два лагеря»
Так и есть, это пиар-ход. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Генпрокуратура Украины расценила подготовку телеканалом NewsOne телемоста с «Россией 1» как покушение на госизмену. По словам генерального прокурора Украины Юрия Луценко, на допрос вызваны все «причастные» к происходящему — от владельца канала до ведущего, который анонсировал передачу. Генпрокуратура также намерена арестовать активы владельца NewsOne.
Вот такие реалии Украинской жизни. Даже за желание поговорить напрямую можно угодить в тюрьму...
Снять Луценка сейчас Зеленский не может, потому что действующий парламент отказывается это делать. Поэтому я и говорю, что пока не прошли парламентские выборы - у Зеленского связаны руки. После того, как у Зеленского будет свое большинство в парламенте - он сможет назначить своего генерального прокурора.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
И если украинские друзья считают, что это нормально, то можно смело утверждать о том, что граница граница адекватности пройдена...
Мы сейчас обсуждаем мотивы и действия Зеленского. С его точки зрения он действует наиболее оптимальным и наиболее целесообразным образом в той ситуации, которая сложилась и в которой он оказался.
На Украине сейчас очень непростая ситуация. Но ситуация может стать лучше после парламентских выборов. Обсуждать что считают украинские друзья и давать оценку степени их развития и уровню их адекватности - не вижу смысла. На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Я переодически смотрю на ЮТубе один украинский канал TOPINFORM
Вверху канала написано: КАНАЛ ДЛЯ ТЕХ, КТО ДУМАЕТ
Приглашаются различные известные личности на Украине, блогеры типа Джангирова, Монтян и т.д.. Ведущий за кадром задаёт вопросы и ведёт диалог. На этом канале итоги за месяц подводит Роман Никандрович Василишин. Почитав его биографию и некоторые взгляды на жизнь, я его не смотрела. А вчера решила посмотреть.
Сидит мужчина и с серьёзным видом озвучивает некоторые вещи, а ведущий его поддерживает. Посмотрела, правда только одну треть ролика.
...Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум...
Вы поймите, что в международной политике желаний мало, надо иметь что-то на руках, если сравнивать с картами, чтобы делать ход. То есть, на самом деле игру ведут самые крупные державы и делают ходы: "Минск-1", "Минск-2", "Северный поток-2", "Продажа С-400" - Турции и Ирану... А в ответ "Санкции-1", санкции другие и так далее. В отношениях США и Китая - "Хуавей", "Пошлины на товары" и опять же в этом духе.
И Украина в этой игре - тоже была картой Евросоюза и США. Но когда случился один котёл, потом второй котёл и стало понятно, что шахтёры могут взять Киев - быстренько сварганили "Минск-2", который и выполнять-то не собирались. Нужно было остановить наступление на Киев. Вы может говорить о том, что в составе вооруженных сил были буряты и прочие ЧВК... А как вы хотите? Вы считаете в Сирии было по-другому? Что в Сирии воевали мятежники и сторонники Асада? Да нет же, там были военные из США. Израиля, России, Турции, Ирана, Ливана, Франции, Англии и многие-многие другие. А почему на Украине нельзя? Можно. Таковы международные отношения, такая вот карточная игра, которая называется "геополитика". Нет у тебя сил - сиди и не вякой. Есть вооружение и нет экономики - будут бить по экономике, есть вооружение и экономика - будут бить через цветные революции. Не могут бить экономикой, вооружением, цветными революциями - значит вы Путин!
Ведь что к нынешнему времени в геополитике произошло? Россия создала лучшее вооружение в мире, которое оно продаёт, точно так же, как и американцы, французы, белорусы и даже Украина, своим партнёрам. Только вот вооружение России - такое, что нападать на Сирию, Иран, Венесуэлу, Китай, Индию - опасно. Потому что С-400 поражает все летающие цели на расстоянии 300-400 км. Ну и кроме С-400, есть ещё и танки - Т-90, есть ещё и "Буратино", "Солнцепёк" и многое другое.
Другими словами, Россия предоставляет своим партнёрам такое вооружение, имея которое они или гарантированно, или, пусть и не гарантированно, но с высокой долей самостоятельностью могут вести диалог с любым противником. Турция тому пример, про Венесуэлу и говорить не будем, а мы уже видим и Иран, который плевать хотел на требования Трампа.
То есть, Россия стала той колодой карт, которая предоставляет козыри другим странам. Такие козыри, которые заставляют считаться с ними. И что делать Трампу? Сегодня он ничего не может сделать ни с Венесуэлой, ни с Ираном, ни с Турцией, ни с Индией, ни с Китаем. И всё из-за того, что В. Путин дал им своё вооружение. Причем не самое лучшее, ибо у самого В. Путина есть такие стрелялки, которые вообще запредельно по силе и мощи.
Но в России - гораздо хуже идут дела с экономикой, и это отдельная тема, которую В. Путину надо решать. На мой взгляд В. Путин решил исправлять ситуацию внутри страны, в экономику через силовое решение, через обретение военной силы в глобальной политике. Но, повторюсь, это отдельная тема. При желании можно тоже поговорить.
Хорошо, а что дальше? Вчера послушал ролик с выступлением М. Хазина, в котором он говорит, что Китай, США и Россия, по всей видимости, исходя из диалогов на G-20, сядут за стол переговоров и будут решать и создавать новое геополитическое устройство мира. Некое новую Организацию Объединённых Наций (ООН), но с новым составом Совета Безопасности ООН. И вот М. Хазин считает, что даже Евросоюз приглашать не станут, а Индию скорее всего пригласят. Впрочем у него есть своя теория о создании новых глобальных центров мира.
И теперь вопрос по Украине. С точки зрения геополитики положение Украины выглядит никаким. Тут только один вопрос: как в этой стране убрать все эти экстремистские силы, вернее не убрать, а отнять у них вооружение и вернуть в правовое поле, по которому ударил кого-то просто даже рукой - сел в тюрьму. Обругал матом - штраф! И вопрос по Украине будет решать не Евросоюз, а Россия. Потому что в геополитике они будут лишены права решающего голоса. Точно также, как в своё время хотели В. Путина и Россию лишить право голоса на мировой арене. Но В. Путин доказал на деле, что без его слова ничего в мире не будет решаться. Сможет Европа доказать свой авторитет - будут и её слушать, а пока в ближайшей перспективе - нет!
Последний раз редактировалось Migrant, 09.07.2019 в 12:49.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
