Духовные Учителя или духи-наставники?

[Anry]

Сообщение от Андрей С.

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

Этот вопрос уже обсуждался здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=74

Я не знаю с чего и откуда уважаемый Aёй Мах-Мах взял, что Учение Живой Этики было получено при помощи спиритизма?!!! Это неправда. Спиритизм однозначно осужден на страницах Учения и в Письмах Е.И.Рерих.

Канал восприятия Учения ЖЭ был совсем иным и об этом также достаточно сказано в Учении. При этом постоянно подчекивается главенствующая роль Сердца при этом.

Здесь в этом параграфе еще раз подчеркивается ущербность медиумистических и спиритических каналов, т.к. при этом сознание и воля приемника подвергается подавлению извне. Но по кармическим причинам такое подавление не всегда допустимо и тогда происходит искажение сообщений.

Т.о. в Учении многократно подчеркивается, что самое Высокое Общение происходит при достижении человеком ДухоРазумения, которое в свою очередь достигается через очищение и расширение своего собственного сознания. Престолом сознания названо сердце. Сердце и есть тот единственный и самый чистый канал через, который наше сознание может соприкоснуться(ассимилироваться) с Высшими Сферами. Именно поэтому в Учении так много уделено внимания работе над своим сознанием, самосовершенствованию своих качеств. Тем самым указывается единственный и самый надежный путь к Общению. Только повышая и расширяя свое сознание мы можем соприкоснуться с Высшим Миром.
Как говорится в Учении: "Исходя из самосовершенствования дойдёте до Беспредельности".
Спиритизм же является лишь физиологической и психической особенностью организма человека. С новым рождением все эти достижения утрачиваются и лишь кристаллы сознания навсегда откладыватся в Чаше.

И еще здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=78

Сергей, но ведь это неправда! В названных Вами сборниках Писем последнее упоминание о спиритических сеансах датировано 01.04.1921 г. Во всех дальнейших письмах Е.И. с осуждением относится ко всем проявлениям спиритизма и медиумизма.

После переезда Рерихов в Индию в 1923 году они перестали практиковать спиритические сеансы. Была начата новая ступень Огненного опыта Е.И. и надобность в спиритических сеансах и вообще во всех медиумистических проявлениях отпала.
Очень показательна запись в Дневнике от 27.07.24г.:

Я в свою очередь, могу посоветовать Вам почитать книгу "Огненный опыт", где как раз описана сущность того опыта, который прошла Е.И. Там всё подробно объяснено, чем отличался он от медиумистических и спиритических проявлений.
В основе Общения было именно чувствознание и духоразумение Е.И. Медиумистичность же вообще не была присуща Е.И.

[Андрей С.]

Тут вот далее тоже можно почитать:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2644&page=5

[Anry]

Сообщение от Андрей С.

Тут вот далее тоже можно почитать:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2644&page=5

Я весьма признателен за ссылку на закрытую тему, хотя он, эта тема, нисколько не пролила свет на рассматриваемый вопрос. Аргументы последователей, отстаивавших мнение, о каком-то особом духовном канале, оказались весьма скудны. Спиритизм он и есть спиритизм, т.е общение с духами. Даже если ЕИР впоследствии высказывалась в противоположном ключе, то это не более, чем тактика борьбы за духовное лидерство.

[Anry]

Сообщение от Дмитрий777

Искать не Учителя, а Истину.

И как Вы предлагаете ее искать? Слепой без поводыря найдет дорогу?

[Виктор А.]

Для того сердце человеку и дано... каждый способен хоть слабо, но чувствовать куда идти...

[Anry]

Сообщение от floid

Для того сердце человеку и дано... каждый способен хоть слабо, но чувствовать куда идти...

Книга пророка Иеремии, глава 17 , стих 9.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

[Виктор А.]

...Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете...
(Зов январь 14,1921 г.)

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Аргументы последователей, отстаивавших мнение, о каком-то особом духовном канале, оказались весьма скудны. Спиритизм он и есть спиритизм, т.е общение с духами.

Сожалею, что Вы не видите разницы между спиритизмом(медиумизмом) и путём, который назван в Учении Живой Этики - Духоразумением. Ведь медиумизм и спиритизм - это чисто физиологическая или психическая особенность организма человека. (Кстати, у Е.И.Рерих этго как раз и не было, в отличии от Е.П.Блаватской,) В то время как Духоразумение - это путь развития и совершенствованя своего сознания в самом широком значении этого слова: духовно-нравственное совершенствование себя, воспитание в себе положительных этических качеств, путь очищения и дисциплинирования своего мышления, Всё это совершентвование происходит не где-то в специально отведенных местах, не надо никуда уходить, ни в какие монастыри и секты, прямо в своей каждодневной жизни, находяь среди людей, человек должен изменить себя. И в конце концов, вернуться так сказать к Истокам самого себя. А Исток этот и есть Бог, Учитель, Идеал, называйте как хотите. Вот и всё! Стремиться к Прекрасному - вот путь, о котором говорит Агни Йога.

Но согласен, что для Вас, как человека не знакомого с АЙ или же знакомого с ней очень поверхностно, очень трудно уловить вот эти тонкости и почувствовать разницу. Ведь многие духовные понятия оень трудно(да и возможно ли?) объяснить, изучить теоретически. Чтобы понять такие тонкие вещи мало прочитать, но надо пробовать. В этих вопроса применим такой подход: "Изучение путем становления."

Но ведь так обстоят дела с любым другим духовным Учением. Сейчас спомнился Павел Флоренский и его "Столп и утверждение Истины",где он пытается путем разных логических доказательств прийти к понятию Бога. Но все свои рассужения он начинает с того, что всё что он будет говорит должно быть не предметом умственных спекуляций, но живым религиозным опытом. "Только опираясь на непосредственный опыт можно обозреть и оценить духовные сокровища Церкви."

Так что, Anry, если у Вас действительно есть желание понять АЙ и Вас притягивает этот Путь, Вам надо больше читать Учение, там и найдете ответы на многое вопросы.

Успехов!

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Книга пророка Иеремии, глава 17 , стих 9.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

4 И было ко мне слово Господне:
<...>
7 и дам им сердце, чтобы знать Меня, что Я Господь, и они будут Моим народом, а Я буду их Богом; ибо они обратятся ко Мне всем сердцем своим.
(Книга Пророка Иеремии.24:4-7)

[Anry]

Сообщение от Андрей С.

Сожалею, что Вы не видите разницы между спиритизмом(медиумизмом) и путём, который назван в Учении Живой Этики - Духоразумением. Ведь медиумизм и спиритизм - это чисто физиологическая или психическая особенность организма человека.

Буквальный перевод слова спиритизм - "духоведение". Загляните в любой толковый словарь русского языка. Не знаю уж, в чем вы усматриваете разницу между "духоведением" и "духоразумением"...
Т.е. спиритизм - это общение с духами, с тонким миром. От средств достижения контакта с этим миром смысл данного понятия не меняется.
Ну а то, что Вы назвали "спиритизм" почти "физиологическим отправлением организма" пусть кто-то другой прокомментирует. Я - пас...

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Буквальный перевод слова спиритизм - "духоведение". Загляните в любой толковый словарь русского языка. Не знаю уж, в чем вы усматриваете разницу между "духоведением" и "духоразумением"...

Не я говорю, а Учение Живой Этики. И мы ведь с вами не о этимологии говорим, а о сути рассматриваемых понятий с точки зрения АЙ.

Разница между спиритизмоми и духоразумением есть, и не малая. Уж поверьте

[sergiy]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Вот как происходит общение Учителя и Ученика:
Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а реальное Сотрудничество.
-Кто говорит с сотрудниками?
-Чела
-Это его мысли, его слова?
-Безусловно, это он.
-Но ведь импульс был дан Учителем?
-Да, конечно.
Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки?
-Так же как и всегда.

Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят между Учителем и чела.

Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик.
Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его, а развивая.
Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется.

Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково испытывают горечь.
У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт.
Конечно же, сначала он должен узнать его как Вестника – это будет показателем некоего сродства, которое должно будет, если они оба пожелают этого, перерасти в нечто большее. Так, Е.И. писала, что в тибетском монастыре узнала Д.К. по улыбке, и сердце её возликовало.
Она же писала, что у годных при встрече с Вестником (носителем энергетики своего Учителя) происходит почти мгновенный процесс узнавания – максимум несколько дней.

[Sergej]

Сообщение от Андрей С.

Я стараюсь опираться всегда на то, что сказано в Учении Живой Этики. А там говориться, что искусственное возбуждение центров через всевозможные методики

Но мы не говорим про методики и возбуждения центров. Мы говорим о том, может ли кто-то из "того мира" быть учителем и наставником.

Насчет Агни-Йоги - во второй книге "Братство" я нашел такие слова:

"Можно удивляться, почему столь много двуногих, ярых в ненависти? Неужели и они несут в себе зерно культуры? Должно быть, оно зарыто глубоко под грудою преступлений. Найдется Наставник в Тонком Мире и укажет, насколько животное состояние недопустимо. Поистине, люди должны понять, что каждый день может засиять общечеловечность.
Мыслитель заботился, чтобы ученики познали, что и в дальних мирах светит общечеловечность, и каждый человек – уже гражданин всех миров."

Также в Агни Йоге я нашел многократные упоминания Наставников в Тонком Мире, помогающих находящимся там людям. Я уверен, что если такая связь завязалась когда человек был там, то когда он родится в материальном мире, такая связь может сохраняться.
.

[Sergej]

[quote=Андрей С.;170126]

Сообщение от Anry

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

В АЙ нет одобрения. но нет и запрета. Есь предупреждение и только.

Насколько я понял, автоматическое письмо это всего лишь инструмент, метод, посредством которого можно передавать информацию людям. И не обязательного из "того мира", кстати.

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

[Андрей С.]

Сообщение от Sergej

Также в Агни Йоге я нашел многократные упоминания Наставников в Тонком Мире, помогающих находящимся там людям. Я уверен, что если такая связь завязалась когда человек был там, то когда он родится в материальном мире, такая связь может сохраняться.
.

Не факт. Ведь появление такого Наставника или Руководителя после перехода человека в тонкий мир обусловлено кокретной целью - помочь человеку освоиться с новыми условиями жизни. Причем человек должен обладать достаточным уровнем сознания, чтобы быть готовым осваивать эти новые условия. Вот такова задача этих Наставников там.

Здесь же как вы знаете всё "рукой и ногой человеческой". Не присосаться к кому-то и тащиться за счет кого-то, но развивать собственную энергию-устремление, делать сознательное усилие по совершенствованию своего сознания.
Именно так, как казано здесь:

Сообщение от Надземное, 349

Люди или вообще отрицают, или погружаются в искусственные механические способы, но менее всего заботятся о естественном усовершенствовании сознания. Но такое усовершенствование будет истинным сокровищем для восхождения в Тонком Мире. Там жители не смогут прибегнуть к искусственному явлению и должны приобщиться к основному закону Природы.
Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познаванию. Так закладываем основу гармонии.

[Андрей С.]

Сообщение от Sergej

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом , то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

Об этом я уже писал выше:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=22

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 21.06.34г.

Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов.

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 05.03.35г.

Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует.

Сообщение от Мир Огненный, ч.2, 138

Правильно удерживать от спиритизма. Темные избрали этот путь для проникания и посевов зла. Можно обо всем мыслить чисто, но смутное сознание находит во всем путь к затемнению. Особенно сейчас нужно избегать всяких неясных каналов.

Сообщение от Мир Огненный, ч.3, 38

Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство.

[Anry]

Сообщение от Sergej

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.
Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.

Пролистав популярную эзотерическую литературу, где упоминается этот "метод" можно сказать, что передается противоречивая белиберда.
Но из Вашего поста вытекает, что спиритизм - занятие для "избранных"...
Как сказал один из форумчан: "это нога - кого надо нога (Берегись автомобиля)".
Двойные стандарты...

[Anry]

Сообщение от sergiy

У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос.

Значит ли это, что если человек не получил этого "шанса" и не встретил учителя, то его жизнь в этом воплощении прошла впустую?

[Дмитрий777]

Сообщение от Anry

И как Вы предлагаете ее искать? Слепой без поводыря найдет дорогу?:confused
:

Искать Истину – это устремление.
Если на этом пути Вам уготовано встретить того, кто направит и поможет, ну что ж, это замечательно.
А если нет? Тут наверное есть Главное и средства достижения этого Главного. Средств достижения, в отличии от Главного, закономерно должно быть множество.
Что это означает? Что в качестве Учителя чаще всего выступает сама жизнь во всем своем многообразии.
А нам остается прислушиваться внимательно, всматриваться пристально, разглядывать предвзято. Изучать жизнь. Рисинка к рисинке.