Правомерны ли действия А.Люфта?

[ninniku]

В том то и дело. Разумеется вы помните тот приницпиально новый подход, который применили в Неукротимой планете.
Это было Доброжелательство. Перестали видеть врага и получилось. Сдается мне, зря вы модераторов во врагов записываете. Они повода не давали.

[Николай А.]

Андрей понятен с его ненавистью к МЦР и готовностью использовать любые методы, но удивляет также "неосведомленность" тех, кто дал добро на такой же провокационный выпуск новостей.

27.09.06 | 00:20 Читайте письмо-обращение участников форума "Орифламмы" к Л. В. Шапошниковой
http://lomonosov.org/news_roerich243.html

Подлог Андрея множится со скоростью нашего безразличия к нему.

Обращаюсь к одному из редакторов новостного информера, к Р.Усову.
Роман, чем вы руководствовались включая это анонимное послание в эфир? Злободневностью, скандальностью, принципиальностью или еще чем? Ведь вы же как участник этого форума не могли не знать, что это письмо не есть письмо участников форума, Его подготовил и отправил Андрей Люфт, а представительством "участники форума" он лишь прикрылся для солидности.
Такими "новостями" вы теряете доверие к аудитории.

Сообщение от ninniku

В том то и дело. Разумеется вы помните тот приницпиально новый подход, который применили в Неукротимой планете.
Это было Доброжелательство. Перестали видеть врага и получилось. Сдается мне, зря вы модераторов во врагов записываете. Они повода не давали.

Помню. И модераторов во врагов не записываю.
А пример "Неукротимой планеты" привёл для иллюстрации одной мысли, о "новом оружии и новом противоядии". Тот рассказ писателя многогранен и главная, конечно, мысль о новом подходе в смысле доброжелательства, Вы правы.

Но Вы не правы в том, что смешиваете разные темы. Почти как, не к ночи будь упомянута, Ветлян. Ты ей про одно, она же про своё...

Примените Ваше ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬСТВО к Андрею и оставьте всё как есть. Что возмущаться-то?
Тем более всё уже вышло из-под контроля (см. пост Н.Атаманенко).

Я не оперирую эмоциональными категориями "враг -- не враг". И в Вашем "образе нована" даже (говорил Вам и обещал соответственно -- Вы не поверили моему слову Вам).
Что полезно для дела и что не полезно.

Вот ранее была допущена пиррова победа "вседозволенности, попустительства" некоторыми модераторами форума. Вот теперь пожинаете следствия, одно из многочисленных настоящих и будущих.
Враг был мне тогда и сейчас, к примеру, В.Чернавский? Что за детская терминология?!

Речь просто шла о видении перспективы ДЕЛА. Более отдалённой, чем размеры собственного носа. И что с того, что они, местные модераторы и хозяева форума, сами такого вот "события" не хотят и не согласны с ним, вероятно. Что с того для ДЕЛА? Джин выпущен. Ошибка -- это больше, чем преступление, враги приносят вреда меньше, чем... ошибающиеся друзья. Потому как к выходкам первых всегда готов щит настороженности, вторые ранят больнее.

[ninniku]

В таком случае, Юрий, я вас просто не понимаю. Вы о чем вообще?
Относиться к Андрею доброжелательно? А я и не питаю к нему вражды. Он просто опасный в своей странности человек. Не знает меры и границ порядочности. Речь не о человеке, а о поступке.
А поступок тянет за собой и отношение к человеку. Он поступает как провокатор, значит он и есть провокатор.
Сознательно или нет, не знаю. А пресекать надо.
Вот и подумайте, а причем здесь форум или модераторы? Чего и кто пожинает? Я не вижу никакой связи. Появился человек и дорос до глупости. Их было не мало. Но тут особый случай. Ему своего личного уже не хватает статуса, прикрылся форумом.
Такое может быть и в дальнейшем. Но никак не с ведома модераторов. Зато теперь будет профилактика. Николай разослал предупреждение по адресам, куда ушло письмо. Пусть это часть пока. Потом будет что-то официальное.
Выяснят отношения. Вон с Орифламой теперь проблемы. На это осложнение отношений на форуме и между форумами как системами и было направлено то письмо Люфта. Именно в этом и состоит провокация - разделить. А фокус и средство - МЦР.
Реакция модератора нормальная, последовательная. Не нужно только усугублять последствия и все. Так что не сгущайте краски. Тут все нормально.
Такие случаи возможны. Теперь ясно как можно поступать. Ничего тут нет, что было бы следствием попустительства кого либо из модераторов.

[Vitaly]

Я думаю что он провокатор сознательный, "закроется" у него этот вопрос - "появится" другой ...
Но то что МЦР всегда будет в центре нападок - это абсолютно точно!

Сообщение от ninniku

Сознательно или нет, не знаю. А пресекать надо.

"Пресекать" -запоздалое действие, по факту. Когда "пресечь" невозможно практически...

Ниннику, рабочий день на Дальнем Востоке закончился, что это Вы всё ещё у компьютера?
Вечер уже, берегите себя, Ваша повесть "О Рыцаре-маге" закончена?
Жаль, что Вы не стали дублировать её в "Белогорье", ну ничего, сам буду копировать. Всё-таки Ваше творчество уникально. Это вообще целое новое направление в писательском творчестве, с учётом современных технических реалий, а также общественных НОВЫХ, зарождающихся. Ведь по-старому рассудить -- юридические тонкости в смысле авторского права не учтены, да...
Всего доброго Вам!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Вопрос действительно жизненный -- насколько это всё этично?
Более того, насколько это соотносится с Правилами поведения на форуме?
И даже ещё больше: вопрос к модераторам -- почему меня (как зарегистрированного участника форума) против моей воли втягивают в сомнительные инициативы, фактически оперируя как бы "моим мнением" при подписании всякого рода писем как исходящих от "участников форума roerich.com"?

Я думаю это действительно не этично. И скорее всего - предмет дальнейших изменений правил форума.

[Andrej]

Смотрите «Открытое письмо некоторых участников форума к Л.В.Шапошниковой по поводу патентного заявления Н.К.Рериха»

[Andrej]

Смотрите Дубликат письма к Л.В.Шапошниковой на форуме Граней.

[Vitaly]

Сообщение от Andrej

Смотрите -

С наилучшими пожеланиями,
некоторые участники форума
http://forum.roerich.com

Опять "анонимная" провокация!!
Видимо модераторы должны что-то делать!

[Vitaly]

Сообщение от Andrej

Смотрите Дубликат письма к Л.В.Шапошниковой на форуме Граней.

Открытое письмо Л.В.Шапошниковой от www.forum.roerich.com - Anonymous от 27/09/2006 11:53

и на Гранях та же анонимка!!! Опять!!!

[Vitaly]

Так как ни администраторы форума ни большинство модераторов ничего не делают по вопросу "авторства" этого обращения, можно смело делать вывод что они полностью поддерживают Люфта и его анонимку!
И, видимо, полностью поддерживают его точку зрения!!!

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю это действительно не этично. И скорее всего - предмет дальнейших изменений правил форума.

Владимир, а где же Вы были со своей «этичностью», когда на протяжении двух месяцев в этой ветке писались письма Аникину, редколлегии МЦР и ЛВШ Те письма были этичными, потому что они не вызывали такую резкую реакцию МЦРовских подпевал? А последнее письмо стало вдруг "неэтичным", потому что целая МЦРовская свора налетела на эту ветку? Владимир, имеете ли Вы собственное мнение, или Вы как кукла-неваляшка поддаётесь любому влиянию извне?

[Vitaly]

Сообщение от Andrej

Те письма были этичными, потому что они не вызывали такую резкую реакцию МЦРовских подпевал? А последнее письмо стало вдруг "неэтичным", потому что целая МЦРовская свора налетела на эту ветку?

Я Вам Андрей, давно говорил, что нужно "анонимку" подписать!!!
А выделенные слова - есть прямое оскорбление!!!
Исходя из Вашей логики - все, кто кого-то поддерживает и защищает - подпевалы?
Тогда интересно - у кого Вы подпевала???

ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТВЕТ!!! И НЕ ИГНОРИРУЙТЕ ЭТОТ ВОПРОС!!!

[Andrej]

Сообщение от vetall2000

Исходя из Вашей логики - все, кто кого-то поддерживает и защищает - подпевылы?

Подпевалы МЦР – это те люди, которые несмотря ни на что защищают честь МЦРовского мундира. Нормальному, здравомыслящему человеку понятно, что дело с патентным заявлением Н.К.Рериха на ЗМ шито белыми нитками. Но т.н. МЦР подпевалы не желают думать собственной головой – они как стая собак, срывающиеся в дружный лай, когда чувствуют угрозу их хозяину. Это лишь яркая метафора. Хотя понимаю, что она не совсем приятна…

Сообщение от vetall2000

Тогда интересно - у кого Вы подпевала???
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТВЕТ!!! И НЕ ИГНОРИРУЙТЕ ЭТОТ ВОПРОС!!!

Я уже несколько раз писал на этом форуме, что я являюсь свободным Интернет-журналистом, который ведёт сайт «Живая Этика в Германии». Я не подчиняюсь каким-либо Рериховским или Теософским Обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям. Мой начальник – моя совесть! И только её певцом я являюсь.

[Vitaly]

Сообщение от Andrej

Я уже несколько раз писал на этом форуме, что я являюсь свободным Интернет-журналистом, который ведёт сайт «Живая Этика в Германии». Я не подчиняюсь каким-либо Рериховским или Теософским Обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям. Мой начальник – моя совесть! И только её певцом я являюсь.

Т.е. получается, что Вы не имеете никакого отношения ни к каким обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям, ни к Рериховскому движению, ни к гуманным идеям Живой этики!??

ТАК ЧТО ВЫ, АНДРЕЙ, ТОГДА ДЕЛАЕТЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ???
ЭТО ФОРУМ РЕРИХОВСКИЙ!!!
И ВЫ К НЕМУ НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!

И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВСЯ ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ЭТА "АНОНИМКА" ЕСТЬ ПЛОД НЕЗДОРОВОЙ СОВЕСТИ!!!

Видимо, что-то мешает Вам спеть красиво...

[fark]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Я точно видел (ещё и будучи среди вас) благосклонное отношение "здешней власти" к выходкам Андрея в адрес МЦР. И он будет здесь со всем своим заплечным "грузом", несмотря даже на "грозные" заявления уважаемого всеми ninniku.

Скажите, Юрий Ананьев, чем вы в данном случае от Андрея отличаетесь? Только что на него наехали, дескать, как он может за всех расписываться, и тут же сами за всех расписались.

С чего вы взяли, что я, например, уважаю ninniku?

[Roman]

Сообщение от Николай А.

Андрей понятен с его ненавистью к МЦР и готовностью использовать любые методы, но удивляет также "неосведомленность" тех, кто дал добро на такой же провокационный выпуск новостей.

Подлог Андрея множится со скоростью нашего безразличия к нему.

Обращаюсь к одному из редакторов новостного информера, к Р.Усову.
Роман, чем вы руководствовались включая это анонимное послание в эфир? Злободневностью, скандальностью, принципиальностью или еще чем? Ведь вы же как участник этого форума не могли не знать, что это письмо не есть письмо участников форума, Его подготовил и отправил Андрей Люфт, а представительством "участники форума" он лишь прикрылся для солидности.
Такими "новостями" вы теряете доверие к аудитории.

Николай, здравствуйте.

Ваши претензии понятны, хотя они не выдерживают на сегодняшний день никакой критики.

1. Дело в том, что данный текст составлялся всем нам хорошо известным человеком, он достоин смыслового и стилистического редактирования, в нем есть синтаксические и другие ошибки, но не мы авторы. Это по форме.

2. Текст заявления был поддержан действительно несколькими участниками форума.

3. Текст поступил в редакцию нашего сайта из хорошо проверенного источника, не имеющего прямого отношения к сайту "Живая Этика в Германии".

4. Любая новость, ласкает она слух Международному Центру Рерихов или нет, остается новостью.

5. План МЦР относительно информационной изоляции (политика изоляционизма) имеет свои плюсы и минусы. Эта ситуация для МЦР — минус.

6. Текст поддерживаю и я.

7. Вопросы по анонимности остаются и у нашей редакции, и мы уже направили просьбы к нашим источникам о том, что в будущем такие тексты стоит подписывать, если люди видят за собой правду.
_________________

Еще раз могу сказать для тех, кто считает мораль невмешательства - правдой, а столкновения в рериховской среде - ненужными скандалами: практически все крупные скандалы в РД инициированы МЦР; в данном случае речь идет прямо и косвенно о патентовании Знамени Мира, как товарного Знака, и мы не хотим этого допускать и покажем постепенно всю лживость и ужасную неэтичность произошедшего.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Подпевалы МЦР – это те люди, которые несмотря ни на что защищают честь МЦРовского мундира. Нормальному, здравомыслящему человеку понятно, что дело с патентным заявлением Н.К.Рериха на ЗМ шито белыми нитками. Но т.н. МЦР подпевалы не желают думать собственной головой – они как стая собак, срывающиеся в дружный лай, когда чувствуют угрозу их хозяину. Это лишь яркая метафора. Хотя понимаю, что она не совсем приятна…

Я уже несколько раз писал на этом форуме, что я являюсь свободным Интернет-журналистом, который ведёт сайт «Живая Этика в Германии». Я не подчиняюсь каким-либо Рериховским или Теософским Обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям. Мой начальник – моя совесть! И только её певцом я являюсь.

Андрей, я предупреждаю вас последний раз по поводу личных выпадов и оскорблений участников. В случае новых выпадов тема будет закрыта в виду нарушений автором темы правил форума.

[Николай А.]

Сообщение от vetall2000

Так как ни администраторы форума ни большинство модераторов ничего не делают по вопросу "авторства" этого обращения, можно смело делать вывод что они полностью поддерживают Люфта и его анонимку!
И, видимо, полностью поддерживают его точку зрения!!!

Вопрос о принятии мер по данному вопросу вынесен на СМ. Поймите правильно, что мы не можем мгновенно принять коллегиальное решение. Мы не сидим все одновременно за одним столом. Не можем мы и влиять на внефорумные действия участников: рассылки, публикации на других форумах. Я могу закрыть тему для прекращения оскорблений, но это не решит проблемы по существу.