Агни Йога - Роза Мира

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Из Ваших слов следует, что Д.Андреев слышал голос своего Высшего «Я», фактически Вы подтверждаете, что написанное в РМ – истина, тем самым создав почву для утверждений, что РМ и АЙ из одного источника..

Мы с Вами тоже из одного источника, но только это не говорит о нашей идентичности.
Надо смотреть на вещи шире и не измерять все явления жизни только одним лекалом.

Сообщение от Luchador

Вы очень грамотно изложили, ничего не могу возразить, только Вы перепутали «Божий дар с яичницей», как любит говорить Манихара. В этой ветке есть цитата о том, как же все происходило на самом деле, спасибо Дару

Ничего не перепутал. Во-первых, почему Вы сразу исключаете возможность общения Д. Андреева не только с духами высоких планов бытия, но и со своим Высшим Я? Одно другое никак не исключает.
Во-вторых, в вышеприведённой Вами ссылке есть один очень интересный момент, на который Вы, по-видимому, не обратили внимание. Д. Андреев пишет : "Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца".
А теперь ещё раз перечитайте мой предыдущий пост, который Вы сами назвали грамотным, и попытайтесь найти в нём противоречие со сказанным Андреевым. Если это у Вас не получится, то в качестве приза, я эту яичницу съем сам, а Вы останетесь голодным.

Сообщение от Luchador

Идет прямое указание, что Андреевым руководили, объясняли и показывали. Теперь остается выяснить, кто эти существа? Почему такое негативное отношение у него к трудам Блаватской? Почему столько противоречий с основами УЖЭ в представлениях о Боге, о борьбе света и тьмы?

Я никогда не проводил сравнительный анализ между Учением АЙ и книгой РМ. (Кстати, а вообще, можно ли проводить такой анализ между Учением Владыки и книгой писателя? Это вообще неравноценные вещи). Поэтому ничего не знаю о каких-либо противоречиях РМ с основами УЖЭ. Но может так статься, что эти кажущиеся противоречия окажутся описанием одного и того же явления, но только под другим углом зрения.

Сообщение от Luchador

Несомненно Д.Андреев обладал поэтическим талантом и был честным, эрудированным человеком, пытавшемся понять мир, истоки зла, причины его возникновения, но подпал под влияние персонификаторов из тонкого мира.

Персонификаторы ТМ не могут разговаривать "из глубин сердца". Эти персонификаторы не могут достичь такого общения, которое описывал Андреев :
"Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучий и значений".
Эти бессловесность, несказуемость и непередаваемость ощущений как раз и указывает на общение с одним из высших миров. А всё, о чём говорят астральные персонификаторы, по земному ясно и понятно.

Сообщение от Luchador

Думаю, что лучше ЛВШ завтра включить в свой торжественный доклад несколько слов о «Розе Мира», признать свою ошибку.

А я думаю, что Вам не нужно навязывать человеку признание своей ошибки, если она видиться только Вам.
Вот Вы сейчас, наверное, опять мои слова воспримите в штыки, но поймите, что ваше представление о мире не является эталоном истинного знания, чтобы требовать от кого-то опровержений, отречений и признаний ошибок. Так в средние века поступала лишь святая инквизиция, уверовавшая в безупречность своего понимания Учения Христа.

[Djay]

Сообщение от Odulf

“Роза Мира” – уникальнейший духовный труд, написанный в тяжелейших условия сталинских лагерей, проходить мимо него, конечно можно (опасающимся) , но пренебрежения он - не заслуживает. Когда читал (и перечитывал) находил немало общих постулатов с Ж.Э. Сравнительный анализ эзотерических нитей Ж.Э. и Р.М. – достойный и пока никем не выполненный труд.

Кстати, розамирцы во многом схожи с рериховцами, есть у них свои инетфорумы и пр. общения. Полазил у них на форумах как-то, - интересные ребята, у некоторых из них рериховцы – "подозрительные люди" .

Кажется в 2009 году я участвовала несколько месяцев в форуме "Роза Мира" и пыталась (небезуспешно, с поддержкой местных товарищей) анализировать РМ в свете Теософии. Тема держалась долго, но потом хозяин форума ее удалил, даже не предупредив. Жаль. Там многие диалоги были уникальны, потому что тех людей на форуме РМ уже нет.

[Luchador]

Мусикум, Д.А. все таки был поэтом и мог изобразить все очень красиво и поэтично. Неужели Вы купились на слова о сердце и на описания возвышенных чувств? Очень много источников в которых говорится о сердце, Вы их тоже принимаете? Аргумент Ваш, честно сказать слабоват. А как же противоречия? Как Вы их разрешите? Или Вы их просто не видите?


Оцените его талант, как он написал о Ленине:

Из гробницы,
Никому незрим, незнаем,
Он, способный лишь присниться
Вот таким,– выходит сам
Без лица, без черт, без мозга,
Роком царства увлекаем,
И вдыхает острый воздух
В час, открытый чудесам.

Нет – не тень... но схожий с тенью
Контур образа... не тронув
Ни асфальта, ни ступеней,
Реет, веет ко дворцу
И, просачиваясь снова
Сквозь громады бастионов,
Проникает в плоть живого –
К сердцу, к разуму, к лицу.

И, не вникнув мыслью грузной
В совершающийся ужас,
С тупо-сладкой, мутной болью
Только чувствует второй,
Как удвоенная воля
В нем ярится, пучась, тужась,
И растет до туч над грустной,
Тихо плачущей страной

Согласитесь, искусство великая сила, главное, чтобы оно служило ко благу, а не наоборот.

[Djay]

Сообщение от Luchador

Вы все время избегаете от ответа о дуальности и о Боге, а ведь это основное противоречие. Приведу ещё раз письмо Е.И.Рерих:

Так какой дуализм описан "Розе Мира", каков там Бог и откуда он взялся? Может эсперты помогут, Юля или Аврора объясните мне, а то Манихара все время укланяется, у меня складывается впечатление что он и сам не понимает написанного в РМ.
И что это за пророчество об Антихристе, оторого ждут розмировцы?

Мы готовимся к приходу Майтрей, а они значит наоборот, интересно полчается. Им наверное неизвестно, что с ним поончено ещё в 1947 году.

По поводу дуальности - согласно теософским доктринам проявленный мир дуален (двойственен). Как только эманации духа становятся "чуть материально уплотненнее" (образно, разумеется), нарушается "чистота" непроявленного и начинается двойственность, которая в сути своей все то же Единство. Это азбука. Поэтому нет абсолютно ничего удивительного в том, что более экзотерические учения и религии говорят о "двойственности бога", который явлен в двухплановом (противоборствующем) состоянии.
На эту тему вполне достаточно сказано в "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской.

Что касается "явления Антихриста" в РМ - почитайте описание Кали Юги. Вопрос "откуда?!" пропадет (надеюсь). Это то, что Блаватская называла антропоморфизм (а данном случае - персонификация зла).

Кали Юга:

ШРИМАД БХАГАВАТАМ", Двенадцатая песнь.

ГЛАВА 2

*** ПРИЗНАКИ КАЛИ-ЮГИ ***

1. Итак, о царь, из-за могущественного влияния века Кали в
людях с каждым днем будет оставаться все меньше и меньше
религиозности, правдивости, терпимости и милосердия, с
каждым днем будет сокращаться продолжительность их жизни,
уменьшаться физическая сила и ослабевать память.

2. В Кали-югу просто богатый человек будет слыть
аристократом с безупречными манерами и возвышенными
качествами. Нормы законности и справедливости в отношениях
между людьми будут устанавливаться тем, кто сильнее.

3. Мужчины и женщины в этот век будут вступать в
сожительство лишь из-за сиюминутного влечения, а успех в
бизнесе будет полностью зависеть от умения обманывать. О
женственности или мужественности будут судить по тому,
насколько человек преуспевает в сексе, а священниками будут
признаваться те, кто просто носит на шее соответствующий
знак.

4. Духовное положение человека будет определяться лишь по
его внешними символам и атрибутам. Точно так же, переход из
одного духовного сана в другой будет заключаться просто в
смене этих атрибутов. Не получать большого жалования для
человека будет считаться верхом неприличия. А признаком
выдающейся учености будет считаться просто умение очень
ловко жонглировать словами.

5. Любой, кто не имеет денег, будет считаться безбожником.
Лицемерие станет добродетелью. В брак люди будут вступать
просто на основании устного соглашения, а принятие ванны
будет считаться вполне достаточным для того, чтобы пристойно
выглядеть в обществе.

6. Достаточно удаленный водоем будет уже расцениваться,
как святое место, а о красоте человека будут судить по
его прическе. Целью жизни станет просто набить желудок
едой, а правым будет считаться тот, кто ведет себя с
большей наглостью. Если человек сможет всего-навсего
поддерживать свою семью, то о нем уже будут говорить,
как о знающем и опытном. А религиозным принципам будут
следовать лишь ради хорошей репутации.

7. По мере того, как Землю все больше будет наводнять
развращенный народ, к политической власти будет приходить
тот общественный класс, который в данный момент оказался
наиболее могущественным.

8. Эти алчные и безжалостные правители будут вести себя не
лучше обычных воров. Они будут похищать жен и отнимать
hlsyeqrbn своих подданных, которым придется в страхе
скрываться от них в горах и лесных чащах.

9. Людям, мучимым голодом и непосильными налогами, не
останется ничего другого, как принимать в пищу листья,
коренья, плоть животных, дикий мед, древесные плоды, цветы и
семена. Жестокая засуха приведет их к полному разорению.

10. Жители городов будут изнемогать от холода, ветра,
палящего жара,дождей и снега. Еще больше страданий они будут
испытывать из-за раздоров, голода, жажды, болезней и
невыносимых тревог.

11. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу
будет составлять пятьдесят лет.

12-16. К концу века Кали тела всех существ значительно
уменьшатся в размерах и религиозные принципы последователей
варнашрамы будут полностью разрушены. Люди совершенно
забудут путь, по которому ведут Веды, а так называемые
религии будут в большинстве своем атеистичны. Почти все цари
превратятся в воров, а основными занятиями людей станут
воровство, обман и бессмысленное насилие. Все классы
общества скатятся до самого низкого уровня шудр
(чернорабочих). Коровы станут похожи на коз, а ашрамы и
храмы не будут отличаться ничем от обычных жилых домов.
Семейные узы не будут выходить за рамки взаимоотношений
между мужем и женой. Большинство растений и трав станут
очень крохотными, а деревья полностью превратятся в
карликовые. В облаках будут непрестанно сверкать молнии, а
люди по качествам станут не лучше ослов. В это время на
Землю явится Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем
уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.

[АлексУ]

У Павла Федоровича Беликова в книге "Рерих. Опыт духовной биографии" есть размышления, над которыми стоит задуматься любителям поспорить:

Стихи Рериха ещё нуждаются в переосмыслении. Только сопоставляя их с ростом своего духа, мы можем правильно понять их. Может быть, тогда будет меньше "панибратского" отношения к Учителям Востока, как и слепого поклонения. Они не нуждаются в нем и призывают лишь к сознательному сотрудничеству, основа которого - Любовь ко всему существующему. ... До того как получить Весть от Учителя, многое надо продумать, прочувствовать, всесторонне подготовить себя к правильному пониманию действий Учителя, всегда направленных на общее благо, а не на благополучие отдельных личностей. И надо ещё научиться задавать Учителю вопросы и быть готовым получить или не получить от Него ответ, или получить ответ в форме загадки, которую разгадать удастся, может быть, много лет спустя. И только тогда, когда будет понято, что делается это не из прихоти Учителя, а из-за соблюдения Кармических законов, можно расчитывать на регулярный диалог с Ним. Почувствовать близость Учителя можно, лишь поняв разницу собственного, человеческого мышления и Космического мышления Владык, которые всегда имеют в виду не отдельные проблемы, а весь комплекс проблем, связанных с эволюцией планеты. Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках. Ни одна из них не вмещает в себе эволюционных задач полностью, но каждая в какой-то мере соответствует общему Плану эволюции. И пока человечество будет идти разными путями, на этих путях оно и будет получать помощь Владык. ...

А насчет "ожидания Антихриста" - это одна из главных "примет" в Православной традиции, предшествующая наступлению Царства Божия на Земле.

[Luchador]

[quote=Djay;395507]

Сообщение от Luchador

По поводу дуальности - согласно теософским доктринам проявленный мир дуален (двойственен). Как только эманации духа становятся "чуть материально уплотненнее" (образно, разумеется), нарушается "чистота" непроявленного и начинается двойственность, которая в сути своей все то же Единство. Это азбука. Поэтому нет абсолютно ничего удивительного в том, что более экзотерические учения и религии говорят о "двойственности бога", который явлен в двухплановом (противоборствующем) состоянии.
На эту тему вполне достаточно сказано в "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской.

В это время на Землю явится Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.

Djay я здесь пытаюсь заострить внимание дуализме Света и тьмы в понимании Д.Андреева и дуализме данном в Учении. Проявленный мир двойственнен, и никто спорить с этим не собирался...
Все таки приходит "Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.", а не Антихрист...

Учение – Солнце и не нуждается в дополнительных электрических фонарях. Возможно для тех, кто задавлен христианским догматизмом, РМ явится лучиком света в темном царстве, но мы имеем лучшее, что только доступно. Не понимаю тех, кто бросается в неудовлетворении на поиски чего то ещё. Мне они кажутся эзотерическими наркоманими питающими свой интеллект. Хорошо если бы их толкала на это жажда познания, но похоже ими двигает нечто другое, их потом часто можно заметить на форумах с надменным видом блистающих своими познаниями. Не самолюбие ли двигает ими? А интеллект ведь меняется с каждым воплощением, только знание применённые, одним словом –опыт, может попасть в «чашу» и остаться с нами навсегда. Лучше уж избавиться от одной привычки, чем перечитать все книги существующие и не применить ничего из прочитанного, накачав лишь высокомерие.

Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ.15.10.35

Помню тот трепет, от прочтения, впервые попавшей мне в руки книги «Надземное», купленной случайно на книжном рынке, может кто то помнит те очень скромненькие первые издания. А ведь до этого читал книги по религии, восточной философии, все хотел найти ответы на волнующие вопросы и немного уже ориентировался в оккультной литературе. После прочтения было очень много непонятного, только сердце чуяло, что это Оно, настоящее. С тех пор с Учением не расстаюсь.
Заметил интересную законамерность, что каждый раз перечитывая, открываю все новые моменты ранее не замеченные. Видимо сознание подрастает с каждым жизненным витком открываются новые дали.


Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?

Неужели Вы не замечаете противоречие дуализма Андреева и дуализма отображенного в Учении. Прочтите ещё раз внимательно письмо Матери Агни Йоги.

«в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...» Элохимы, принесшие людям божественные дары разума и свободной воли, были, в полном смысле слова, Носителями Света, ибо вывели человека из его бессознательного животного состояния, о котором, может быть, могут сожалеть хитроумные интерпретаторы легенды о Дьяволе-Искусителе, но не те, кто осознал величие сознания и свободной воли, приближающих нас к отображению Божественного Начала в нас во всем его многообразии.
Теософы чтут не сатану, это порождение человеческого недомыслия, но Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, т. е. одарили его разумом и свободной волей.
Среди этих Элохимов были наши христианские Архангелы и тот Самаэль, который не удержался на высоте и по справедливости называется сейчас «падшим ангелом».
Конечно, совершенно не согласна с высказываемым соображением, «что духи даже самых высоких степеней могут впасть в заблуждение, и особенно находясь в рискованном положении постоянного оппозиционера Богу (?!)...»
Но кто же поставил Самаэля в положение оппозиции Светлому Началу? Неужели кто-то может серьезно предполагать, что этот дух был поставлен Кем-то в такое положение? Или что он решил принести себя в жертву и для ускорения эволюции начать учить людей всяким мерзостям? Неужели кто-то думает, что нужно добровольно спускаться до самых низин зла, чтобы подняться до величайших вершин добра?
Человек, вступая на путь сознательной эволюции, тем самым неизбежно будет соприкасаться со всеми сторонами проявленной и несовершенной жизни, но, обладая свободной волей, он от самого начала может избрать путь восхождения или падения. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.
Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости спускаться в копи зла для того, чтобы познать вершины добра. Именно Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подниматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыни.
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители Человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя.
Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов, кабалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и по сей час стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля.
Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, «нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет». Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.

Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении.

[АлексУ]

Сообщение от Luchador

...
Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?

...

В РМ есть то, что созвучно сознанию других групп духовно устремленных людей, для которых Учение Живой Этики не созвучно. Я приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках." Для Владык важно не то, что православные люди, в частности супруга Д.Андреева, не приемлют по каким-либо причинам наше Учение. Для Них важна духовная устремленность этих людей. И поэтому для них, созвучно их сознанию, даются другие искры Света, которые могли бы помочь им на их духовном пути.
Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках."

Отличная мысль, и в частности для тех, кто пытается размежевать и Рериховское движение по черно-белому признаку.

Сообщение от АлексУ

...Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.

Вот и эту же мысль применить бы внутри Рериховского движения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.

При этом надо помнить, что канон "Господом твоим" подразумевает право каждого идти своим духовным путем, но вовсе не означает признания единства источников или идентичность любых духовных и псевдо-духовных текстов.

[Djay]

Сообщение от Luchador

Djay я здесь пытаюсь заострить внимание дуализме Света и тьмы в понимании Д.Андреева и дуализме данном в Учении. Проявленный мир двойственнен, и никто спорить с этим не собирался...
Все таки приходит "Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.", а не Антихрист...

Я не говорю, что олицетворение зла хорошо, но только то, что очеловечивание сил природы и наделение их аллегорическими эпитетами, типа "Верховная Личность(!) Бога..." в равной степени далеко от теософких доктрин и не должно истолковываться в буквальном смысле. Вы же не думаете, что какой-то реальный "бог" является реальной личностью? Смотрите так же на антихриста Андреева. Кто вам мешает это сделать?

Учение – Солнце и не нуждается в дополнительных электрических фонарях. Возможно для тех, кто задавлен христианским догматизмом, РМ явится лучиком света в темном царстве, но мы имеем лучшее, что только доступно.
Не понимаю тех, кто бросается в неудовлетворении на поиски чего то ещё. Мне они кажутся эзотерическими наркоманими питающими свой интеллект.

РМ, безусловно, явится для некоторых людей лучиком света и это надо приветствовать и находить лучшее и общее с Теософией и АЙ, а не вбивать клинья. Ученье-то Солнце, но не забывайте таких простых истин, что Солнце светит всем (а не только каким-то избранным), и люди воспринимают Свет в том аспекте, который в данном воплощении наиболее развит. Самое худшее, что можно придумать - доказывать собственную элитарность в таком плане. Фраза "мы имеем лучшее" заставляет задать вопрос - что вы имеете в виду? "Имеем" - можно сказать о примененном, прожитом, давшем плоды жизненного опыта. Своего, причем. Опыт, описаный в книгах, можно только анализировать и учитывать, но пройти все равно надо своим путем.

Вы возмущаетесь тем, что другие воспринимают Свет Солнца не так, как вы.

Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?

Возможно вам поможет найти ответ на ваш вопрос выдержка из пояснений Е.П.Блаватской, в одной статье, на вопрос "что такое теософия?":

Несмотря на то, что христианские писатели исчисляют развитие эклектической теософской системы с начала третьего века христианской эры, теософы существовали и до нее. Диоген Лаэртский прослеживает существование теософии от эпохи династии Птолемеев и называет ее основателем египетского иерофанта Пот-Амона. Это коптское имя, и означает оно священника Бога Амона - Бога Мудрости. История же показывает возрождение ее Аммонием Саксом, основателем Неоплатонической школы. Он и его ученики называли себя "филалеты" - поклонники истины. В народе же, за их метод интерпретации всех священных легенд, символических мифов и тайн посредством аналогии или соответствия так, что события, произошедшие во внешнем мире воспринимались как выражающие действия и впечатления человеческой души, их называли "апологистами". Целью Аммония Сакса было примирение всех сект, людей и наций под одной верой - верой в Высшего Предвечного, Непознаваемую и Невыразимую Силу, правящую во вселенной незыблемыми вечными законами. Он хотел показать, что основная система теософии первоначально во всех странах была в своих фундаментальных положениях единой; он хотел убедить человечество отложить споры и распри и объединиться в мыслях и намерениях, подобно детям общей матери; хотел очистить древние религии от шлака субъективного элемента, объединяя и объясняя их на основе чисто философских принципов. Следовательно, наряду со всеми философами Греции, в Эклектической теософской школе изучались также и буддизм, и веданта, и магизм или зороастризм. Отсюда и проявление среди александрийских теософов таких, характерных преимущественно для буддистов и индусов, особенностей, как почитание родителей и пожилых людей, братская любовь ко всему человечеству, сострадание даже к бессловесным животным. Он все время старался установить систему моральной дисциплины; которая вызвала бы у людей устремление жить по законам своих стран, возвысить, пробудить их разум созерцанием и изучением Абсолютной Истины; главной его целью, для того, чтобы достучаться до сердец всех людей, было, как он верил, извлечение из различных учений, как из многострунного инструмента, одной всеобъемлющей мелодии, которая нашла бы отклик во всех преданных истине сердцах. Значит, теософия - это древняя Мудрость-Религия, эзотерическая доктрина, которая когда-то была известна во всех, претендующих на цивилизованность, странах. Все писатели тех времен изображают эту "Мудрость" как эманацию божественного Принципа, и ясное понимание этого отражено в таких именах, как индийское Будх, вавилонский Набу, Тот Мемфиса и Геркулес Греции, а также в именах богинь - Метис, Нейт, Атена, гностическая София и, к тому же, Веды, чье имя произошло от слова "знать". Это же определение относится и ко всем античным философам Востока и Запада, иерофантам древнего Египта, риши ариаварта, теодиактоям Греции, получившим знание оккультных и божественных тайн. Таким образом, "Меркавах" европейских раввинов, популярная мирская серия, является средством достижения, внешней оболочкой, содержащей высшее эзотерическое знание. Маги Зороастра получали инструкции и посвящения в пещерах и тайных ложах Бактрии; египетские и греческие иерофанты произносили свои апорхета, или тайные формулы, и Мисты становились эпоптами - пророками.

Неужели Вы не замечаете противоречие дуализма Андреева и дуализма отображенного в Учении. Прочтите ещё раз внимательно письмо Матери Агни Йоги.

Стараюсь искать общность, а не противоречивость. РМ, при всей своей кажущейся противоречивости, безусловно светлая книга. И я убедилась на собственном опыте, поработав какое-то время на форуме РМ, что есть достаточно сторонников РМ, которые очень позитивно восприняли идеи нахождения общих моментов РМ с теософскими доктринами. Даже при том, что сам автор книги нелестно отзывался о теософии. Возможно, что обладая определенными развитыми духовными силами он, тем не менее, не обладал знаниями. Но свой собственный путь, пройденный через жизненный опыт, донес до людей в своем произведении.

«в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”.

Вы знаете, что цитировала в своем письме Е.И. в данном случае? Это "Тайная Доктрина". И вы могли бы обратить внимание, что появление "антитезы" напрямую связано с появлением личного бога.
То есть, ваша претензия: "Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении. " не совсем по адресу к книге Андреева. Автор РМ исходил из христианских традиций и это надо учитывать. Но не отбрасывать из-за формы, которая внешне не совпадает с вашим идеалом. Следует "зрить в корень" (с).

[Selen]

Сообщение от Luchador

Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении.

судорога в движении может иметь место быть лишь на ноге... а человечество всей планеты в эзотерических источниках величают образно Большим Человеком... учитывая закон подобия то же самое можно сказать касательно всего человечества всей Солнечной Системы... далее - Большой Человек Галактики... далее - ...

судорога это судорога но масштабы оной разные

Сообщение от Luchador

Что есть такого в РМ, чего нет в Учении?

да вот этого - про судорогу в движении в разных масштабах Космоса и нет в Учении... но если Вы так яро доверяете оному то яро и должны верить ЕИР которая дала прямую возвышенную ссылку на книгу "Жизнь Высших Миров" Вэйл Оуэн... там есть достаточно о Вселенском Зле

Сообщение от Luchador

Может я какой то не такой, или отстал от жизни?

Вы свое понимание и свое знание сделали образцом=эталоном и как следствие выдвинули тезис о подражании вам - сие есть самость (для вашего уровня)

[adonis]

Сообщение от АлексУ

У Павла Федоровича Беликова в книге "Рерих. Опыт духовной биографии" есть размышления, над которыми стоит задуматься любителям поспорить:

.

Пришёл к такому же выводу. Поэтому будут появляться новые различные книги и много различных течений в разных концах планеты, каждая из которых может нести некую отдельную часть Истины, данную для уровня и по сознанию той или иной группы, того или иного региона. При этом каждое новое будет, к сожалению, преломляться через личность дающего и нести оттенок его личных накоплений, как хороших, так и всех остальных. . И относится к этому надо соответственно. Думаю, что заниматься всем этим будет не сам Вл., а его ученики будут проявлять свою самодеятельность в русле общего Плана. И относится к этим проявлениям надо соответственно. Не нужно ажиотажа приписывания всего и вся руке Вл, но и осуждать нужно очень осторожно, особенно новое и отличное от другого.
Естественно будет и множество подделок по Учителей, взывание "думать сердцем" бесполезно, ибо как показывает практика все секты именно к этому и призывают, так как других аргументов у них нет. Думаю мерилом может быть новизна. Тёмные будут повторяться, применяя уже бывшее, например различные диктовки, выступление от Имени, объявление себя аватаром и т.д. Всё это было. Ход Сил Света должен быть непредсказуем и не похож ни на что другое.

[Michael]

Сообщение от Selen

Вы свое понимание и свое знание сделали образцом=эталоном и как следствие выдвинули тезис о подражании вам - сие есть самость (для вашего уровня)

что-то слишком преувеличиваете+ перешли на личности. Значит Luchador прав.

Я знаю по форуму, что некоторые готовы поддерживать любое другое современное "творчество", даже не читая, если рериховцы не озвучили о нем положительного мнения.

Будущее в РМ описано как в фантастике, слишком много описаний свойственных исключительно художественной литературе готического направления. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...D0%B3%D0%B0%29

Учение Агни Йоги, принятое в сознание, дает исходную позицию для понимания других учений и Учений. Принимать можно многое, если оставаться на Основе-опоре, а когда нет опоры, а есть "компот" из учений - это отсутствие единого духовного стержня в сознании со всеми вытекающими.

Как я понял из обсуждения, Л.В.Шапошникова поддерживает РМ? А судя по её предыдущим статьям еще и бон-по?

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Я приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках." Для Владык важно не то, что православные люди, в частности супруга Д.Андреева, не приемлют по каким-либо причинам наше Учение.

Еще никем не доказано наличие Посланца Белого Братства в лице Андреева. + не во всяких враждующих группировках есть такой Посланец, есть разные группировки.

Про Андреева известно, что он вроде бы улавливал дальние отголоски даваемого Рерихам Учения и художественно описал их с его бесконечными инферно. Отголоски не могут быть Учением при наличии нормального "незашумленного" сигнала в виде Учения Живой Этики.

Нигде в Гранях А.Й., в Письмах Е.И. Рерих не попадалось ссылок на РМ Андреева. В то же время, на некоторые книги того времени есть отзывы Елены Ивановны, например на Учение Храма и даже на художественное творчество Крыжановской, которое при всех недостатках было отмечено.

Если есть мнение Елены Ивановны, будет интересно узнать в точной цитате с указанием проверяемого источника.

[Djay]

Сообщение от Michael

Нигде в Гранях А.Й., в Письмах Е.И. Рерих не попадалось ссылок на РМ Андреева. В то же время, на некоторые книги того времени есть отзывы Елены Ивановны, например на Учение Храма и даже на художественное творчество Крыжановской, которое при всех недостатках было отмечено.

Если есть мнение Елены Ивановны, будет интересно узнать в точной цитате с указанием проверяемого источника.

Можно уважать мнение Елены Ивановны и прислушиваться к нему, но вряд ли стоит перекладывать на нее то, что надо учиться различать самостоятельно. Эдак можно до совершенных несуразностей дойти.

[АлексУ]

Сообщение от Michael

...Еще никем не доказано наличие Посланца Белого Братства в лице Андреева. + не во всяких враждующих группировках есть такой Посланец, есть разные группировки. ...

Не, Андреев, по-моему, на Посланца (осознанного) не тянет. Но то, что Источник его вдохновения был от Белого Братства - вполне допускаю.
Группировки, согласен, бывают разные. Но в данном случае, "группировка" православных соотечественников, на мой взгляд, вполне ещё эволюционна и заслуживает высшего Руководства.

[Luchador]

Сообщение от Djay

Я не говорю, что олицетворение зла хорошо, но только то, что очеловечивание сил природы и наделение их аллегорическими эпитетами, типа "Верховная Личность(!) Бога..." в равной степени далеко от теософких доктрин и не должно истолковываться в буквальном смысле. Вы же не думаете, что какой-то реальный "бог" является реальной личностью? Смотрите так же на антихриста Андреева. Кто вам мешает это сделать?

Мешают многие противоречия РМ и АЙ:

Заканчивается "Роза Мира" грандиозным впечатляющим повествованием о царствовании антихриста, о его триумфе и об итоговом его поражении, о втором пришествии Христа и Страшном Суде, который, оказывается, будет заключаться в изменении органической материальности людей (праведники испытают восходящую трансформу – вроде той, которую прошёл в своё время сам Христос в момент воскресения – и останутся в Энрофе, грешники же, наоборот, изменятся так, что физически переместятся в миры Возмездия), о тысячелетнем царстве праведников, к концу которого, как утверждает Д. Андреев, все демоны Шаданакара, кроме Гагтунгра, уже исправятся и перестанут питаться страданиями других, и о финальном преображении всей планеты Земля, которая покинет пространство Энрофа и вся целиком перейдёт в более высокий план существования. Случится это, правда, лишь в том случае, если и Гагтунгр "скажет наконец Христу и Богу: "Да!"". Если же не скажет, тогда он будет изгнан из Шаданакара. Перейдёт ли Земля в иной план существования и в этом случае, Д. Андреев не говорит, но, так или иначе, финал "Розы Мира" – это настоящий апофеоз доброты, всепрощения и глубокой, торжественной, праздничной религиозности.

В Учении же говорится, что будет огненное очищение, что темные уйдут с планеты, причем осудят они сами себя, своими накоплениями. Также мы знаем, что главный противник уничтожен, а значит не будет всей этой бутафории и т.д.

РМ, безусловно, явится для некоторых людей лучиком света и это надо приветствовать и находить лучшее и общее с Теософией и АЙ, а не вбивать клинья.

Зачем соединять несоединомое. Зачем смешивать кислород с маслом. Каждая вещь хороша на своем месте. Масло в светильне горит и дает свет во тьме. Но попробуйте эти две вещи объединить в один источник, произойдет взрыв.

Самое худшее, что можно придумать - доказывать собственную элитарность в таком плане. Фраза "мы имеем лучшее" заставляет задать вопрос - что вы имеете в виду?

Вот уж действительно, Вам не понять, ибо не имеете в себе подобного, там где увидели претензии на «элитарность», есть просто - любовь. Да, иметь возможность изучать и применять Учение данное В.Владыкой - великое счастье и я благодарен судьбе за это. Самое ценное особо оберегается и если бы ВЫ действительно имели подобное чувство, то незачем было бы искать ещё что то. Зачем, подобно плохиму садовнику, пытаться скрестить высокогорные цветы из сада Мории с выродившимся кустом розы. Ведь даже по запаху они разные, имели бы чутьё, уловили бы разницу, но видимо рассудок разросшийся мешает.

Стараюсь искать общность, а не противоречивость. РМ, при всей своей кажущейся противоречивости, безусловно светлая книга. И я убедилась на собственном опыте, поработав какое-то время на форуме РМ, что есть достаточно сторонников РМ, которые очень позитивно восприняли идеи нахождения общих моментов РМ с теософскими доктринами. Даже при том, что сам автор книги нелестно отзывался о теософии. Возможно, что обладая определенными развитыми духовными силами он, тем не менее, не обладал знаниями. Но свой собственный путь, пройденный через жизненный опыт, донес до людей в своем произведении.

Так все таки противоречий много. В трудах Алисы Бейли также много светлых моментов и можно найти множество оправданий, при желании, но все таки цель их отвлечь от источника истинного. Даже в Винни Пухе можно найти много общего с АЙ при особом старании. Нелестно, это ВЫ мягко сказали, Е.П.Блаватскую он считал подпавшей под демоническое влияние, не от его ли руководителей исходила такая оценка?

Автор РМ исходил из христианских традиций и это надо учитывать. Но не отбрасывать из-за формы, которая внешне не совпадает с вашим идеалом. Следует "зрить в корень" (с).

Давать истину по сознанию это одно, но искажать её, чтобы было понятно другим это совсем другое. Истина затемнилась и появился личный Бог, ведь это всеобщее заблуждение, поэтому Д.Андреев оправдан. Согласитесь, аргумент довольно странный.
РМ есть плод размышлений Д.Андреева и влияний персонификаторов из тонкого мира. Если Вы думаете иначе, то докажите это.

[Luchador]

Сообщение от Selen

.. но если Вы так яро доверяете оному то яро и должны верить ЕИР которая дала прямую возвышенную ссылку на книгу "Жизнь Высших Миров" Вэйл Оуэн... там есть достаточно о Вселенском Зле

Пожалуйста дайте ссылочку на "Жизнь Высших Миров", или приведите цитату Е.И.Р., кому было написано и по какому случаю?

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Мусикум, Д.А. все таки был поэтом и мог изобразить все очень красиво и поэтично. Неужели Вы купились на слова о сердце и на описания возвышенных чувств? Очень много источников в которых говорится о сердце, Вы их тоже принимаете? Аргумент Ваш, честно сказать слабоват...

Вообще-то, мой ник Musiqum правильно произносится, как Музикум. От слова Музыка, а не Муся.
А "покупаться" мне не на что было.. Мой аргумент заключался не просто на словах о сердце, а на том, что общение Д.А. происходило в "глубине сердца", что само по себе исключало его общение с персонификаторами.
Если Вас это не убедило, то ради бога. У меня такой цели и не было. Я лишь отвечал на Ваши вопросы. А дальше можете думать, как Вам хочется. Здесь уже каждый сам себе хозяин.

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.

Замечательные слова! Но только, к сожалению, некоторые здесь их тут же восприняли, как призыв к прямо противоположному действию. Вон, к примеру, как Michael сразу оживился. Его на первый взгляд наивные вопросы хорошо показывает, какие моменты он ищет. Поиск "компромата" там, где его нет, вдвойне недостойно.