Православная церковь и практика православия

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Сказанное по поводу претензий сборщика налогов "отдавай кесарю кесарево, а Божье - Богу" означает непротивление требованиям и поборам государства с одновременной отдачей своего сердца Богу, и на этом все.

именно на этом все, потому что формула кесарю - кесарево, а Богу - богово, - универсальная, т.е. для всех людей, сословий и т.д. и т.п. В сфере государства мы находимся и мы отдаем ему причитающееся, а в сфере Божьей=Высшей мы служим Богу (Владыке=Господину=Учителю) и мы отдаем Ему свое самое сокровенное.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что в евангелиях, при наличии мощнейшей миротворческой темы ("блаженны кроткие", "любите врагов твоих", "мирись с врагом твоим", "не судите", "взявший меч от меча и погибнет" и т.д.) - нет ни единого слова, поощряющего ревностное служение государству, Мы видим здесь скорее отстранение от государства, отношение к нему как к неизбежному злу - никакого призыва к активному служению ему, к присяганию ему в евангелиях нет и в помине.

Послание к Римлянам святого апостола Павла
Глава 13.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, Рим.13,1; Тит.3,1
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –
15 ибо такова есть воля Божья, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. 1 Пет.1,22; Рим.12,10

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Послание к Римлянам святого апостола Павла

Да-да, все началось именно с Павла, все эти преклонения перед властями и т.д. У Христа, как я уже сказал, этого нет:

Мы видим здесь скорее отстранение от государства, отношение к нему как к неизбежному злу - никакого призыва к активному служению ему, к присяганию ему в евангелиях нет и в помине.

Предполагаю, что Павлу тогда заявить о своей политкорректности к римской власти было важно для выживания христианских общин. Павел в каком-то смысле вообще был политик от христианства, как политиком является любой миссионер. Но сейчас-то зачем верующим лизать сами знаете что нашим властным жуликам и ворам?
Проблема русской православной церкви, начиная с Петра, была та, что она полностью прогнулась под власть и подчинила духовные приоритеты земным, то есть нарушила заповедь Христа. С этого момента началась ее постепенная деградация и закат. Ну, а РПЦ вообще - создание Джугашвили, с единственной целью - проводить свою политику в мире верующих и обеспечивать их полную лояльность себе. Чем сейчас его духовные наследники и занимаются.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Да-да, все началось именно с Павла, все эти преклонения перед властями и т.д. У Христа этого нет:

Сообщение от Иваэмон

И сам Христос, и его ученики ничем таким не занимались

Павел не ученик Христа?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Павел не ученик Христа?

Конечно нет.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Конечно нет.

Если не Христос, то кто лично его наставил на путь Христа?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Если не Христос, то кто лично его наставил на путь Христа?

Я полагаю, что Павел организовал нечто, что правильнее было бы назвать "павлианство". Ибо и он сам, и та церковь, которую он создал, уже извращали дух учения Христа, и вопрос, о котором мы говорим, тому свидетельство.
Под учениками Христа я имею в виду действительных земных учеников Иисуса, а не всех тех, кто в последующих веках "наставлялись на путь истинный" видениями и озарениями.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Под учениками Христа я имею в виду действительных земных учеников Иисуса, а не всех тех, кто в последующих веках "наставлялись на путь истинный" видениями и озарениями.

Ну тогда Петр Вас удовлетворит, надеюсь:
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро; — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божий" (1 Петр. 2:13-16).

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Ну тогда Петр Вас удовлетворит, надеюсь:

Нет, конечно. Как и любые апостольские послания Нового завета (непавловы). Ибо они писались не непосредственными учениками Иисуса (апостолами), а были им приписаны, точно так же как и сами евангелия. Это научный факт. Подлинными считаются только павловы послания, и то не все.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Нет, конечно. Как и любые апостольские послания Нового завета (непавловы). Ибо они писались не непосредственными учениками Иисуса (апостолами), а были им приписаны, точно так же как и сами евангелия. Это научный факт. Подлинными считаются только павловы послания, и то не все.

Универсальный ответ - всё, что опровергает мои слова в Новом Завете, есть поздняя приписка и искажение.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Универсальный ответ - всё, что опровергает мои слова в Новом Завете, есть поздняя приписка и искажение

В том, что послания как более поздние источники искажают дух евангелий в некоторых моментах, нет никаких сомнений. Я об этом и говорю. Вы ведь ни единой цитаты из евангелий о низкопоклонстве перед властями или о воинственности с оружием в руках не смогли привести, не так ли? "Вложи меч в ножны" ведь было сказано Иисусом о реальном железном мече.
Конечно, есть возражение в том духе, что у церкви не было выхода, что Петр 1 нагнул ее силой и т.д. Но ведь буддистов никто не смог заставить отказаться от миролюбивого характера своей религии? Почему-то они свято хранят заветы своего Учителя и не освящают орудий убийств и не молятся о том, как бы "нашим" побольше вырезать "ненаших", и не устраивают по этому поводу молебнов...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Почему-то они свято хранят заветы своего Учителя

А что Будда призывал распусить армию, не допуская военного насилия?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

А что Будда призывал распусить армию, не допуская военного насилия?

А что, не освящать военные игрища и не призывать к резне - это значит распустить армию?
Вы можете себе представить, что такое - примат духовного над земным?
Вы можете себе представить, что можно молиться о мире, а не о победе одной стороны над другой?
Вы понимаете, что "государственные перегородки до Неба не достают"?

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Вы можете себе представить, что можно молиться о мире, а не о победе одной стороны над другой?

Т.е. к примеру, когда Гитлер напал на Россию не надо было молиться о победе над ним?
Или буддийский монах никогда не будет молиться о победе своего соотечественника воина, сражающегося против агрессора?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Т.е. к примеру, когда Гитлер напал на Россию не надо было молиться о победе над ним?
Или буддийский монах никогда не будет молиться о победе своего соотечественника воина, сражающегося против агрессора?

Дело-то не в Гитлере, а в том, что христианские церкви это делали всегда и везде, 2 тысячи лет, и множество раз освящали неправедные войны, заканчивавшиеся разграблением и обезлюдиванием стран. Наше время не исключение.
А что касается Отечественной войны, то одни во время войны возносили молебны за победу Сталина, а другие в это время фашистов встречали в завоеванных городах как спасителей и возносили молебны им. Вот это валяние в ногах ЛЮБОЙ власти, уже вошедшее в привычку у православных, - лично мне отвратительно.
Насчет буддистов - насколько я знаю, такого они не делают.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Дело-то не в Гитлере, а в том, что христианские церкви это делали всегда и везде, 2 тысячи лет,

Очередной универсальный ответ на все времена.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

А что касается православных, то одни во время войны возносили молебны за победу Сталина, а другие в это время фашистов встречали в завоеванных городах как спасителей и возносили молебны им.

Вы думаете, что подобного не было у буддистов? Или у иных конфессий?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Вы думаете, что подобного не было у буддистов? Или у иных конфессий?

Молебнов за Гитлера буддисты не возносили точно))
Кстати, на буддистов за их стойкость и непродажность, насколько я помню, часто были гонения - что в Китае, что в Тибете...

Впрочем, если вам стыдно за единоверцев - это хорошее чувство.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Молебнов за Гитлера буддисты не возносили точно))
Кстати, на буддистов за их стойкость и непродажность,

Гитлера не возносили, но почему-то служили в СС.

"Эти закрытые оккультно-мистические знания немцы добыли в экспедициях, которые они организовали в Тибет. Тибетские монахи красношапочники были доставлены в Германию, где их переодели в форму «СС» без знаков различия и уже 12 сентября 1933 года они приступили к преподаванию в пятидесяти Биорадиологических институтах территориально разбросанных по всей Германии, институты фигурировали в документах рейха и «АНЕНЕРБЕ» под номерами от 1 до 50." http://www.ateney.ru/w-ice.htm

Вы слышали, чтоб "продажных" православных монахов допустили к преподованию в Аненербе? Куда уж им до стойких и непродажных буддистов.

[Иваэмон]

Вы слышали, чтоб "продажных" православных монахов допустили к преподованию в Аненербе?

Нет, такой информации у меня точно нет.
Кстати, чтобы тибетские буддистские монахи, переодетые в форму СС (!), преподавали в немецких (!!) биорадиологических(!!!) институтах... это тоже надо придумать
(хотя чего еще от красношапочников-дугпа ожидать... )