Как бороться со злом?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, очень важно. Равновесие - это не компромисс между добром и злом. Точка равновесия - на стороне добра.

Логика отдыхает... Думаю, что в законах Космоса нет понятий "зло" и "добро" в том смысле, как мы его прилагаем к себе. Вы так не думаете?

[Etsi]

Сообщение от Djay

Вопрос - так что есть зло? Может невежество (в самом широком смысле, как определил Будда)?

Именно!
Невежество и порождает зло.

[Mihta]

Сообщение от Etsi

Чтобы бороться со злом,
надо определить зло.

Человек не может определить абсолютное Зло, потому что его определение будет субъективным.
Абсолютное Зло может быть обнаружено только в сравнении с абсолютным Добром (или Богом).
Именно поэтому первая и наибольшая! заповедь в евангелие звучит так: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37)
Т. е. без Бога (определяющего пределы Красоты, Доброты, Правды) мы не сможем отличить хорошее мироустройство от плохого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Думаю, что в законах Космоса нет понятий "зло" и "добро" в том смысле, как мы его прилагаем к себе. Вы так не думаете?

Смотря что Вы именуете "добром" и "злом". Одна из кардинальным идей Живой Этики - это космичность этических принципов. Как говорил Кант: "Две вещи не перестают приводить меня в изумление - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.". Так вот, Живая Этика связывает звездное небо и нравственный закон.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря что Вы именуете "добром" и "злом". Одна из кардинальным идей Живой Этики - это космичность этических принципов. Как говорил Кант: "Две вещи не перестают приводить меня в изумление - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.". Так вот, Живая Этика связывает звездное небо и нравственный закон.

Уже теплее. "Внутри нас" - понятно. А как Вы оцените зло в области звездного неба? И есть ли смысл вообще пытаться это сделать, чтобы "увязать"? Наблюдаю за дискуссиями в разных темах уже не один год - камень преткновения именно между "космичность" и "личность". От которого уходят рассуждениями в высшие сферы, но реально (когда доходит до некоторых жизненных тем) - все то же. Мерила земные, и зло-добро космичности не приобретает. Так как же - где "зло" звездного неба? Может стоит рассмотреть?

[gog]

В Глобальном Космосе нет зла. Зло всегда центрично и закрыто в некоем пространстве и не может распространится за пределы своего порождения. Если в просторах Вселенной зло имеется ,то это аналогично нашей только в пределах некой системы и не более.
И чушь,когда говорят ,что истина в равновесии добра и зла. Добро никогда не может быть равновесии со злом. Получается ангел такой же демон.

[mika_il]

Сообщение от Dar

в приведенном тексте какой-то косяк, неявный..

Возможно поэтому ответов на пост не следует. А возможно "косяк" кроется в нас самих и потому не видится явно... а где-то чувствуется на уровне внутренних ощущений...

Сообщение от Dar

взять хотя сравнение добра и зла, с осями координат и крестом..

Такой иллюстрации не предполагалось. Будет несправедливым пытаться определить "зло" вне контекста что же есть сам "человек". Люди с удовольствием покрыли бы всё Пространство своими человеческими определениями, но, слава богу, Оно превышает любое наше суждение о Нём. Оси и крест относятся к человеку и только к нему. На этих осях он и обретает своё ускользающее "Я", познание самого себя, измеряя его "добром" и "злом", "духом" и "материей". Выражение "Крест Посвященного"... зачем Посвященному распинать себя? Разве что ради самого "Посвящения"...

Сообщение от Dar

подразумевается что это равнозначные вещи, как-бы подводя мысль к равновесию.. "дуальности"..
(и на форуме есть люди, которые стараются создать равновесие противоположностью.. если добра слишком много, значит нужно добавить зла..)

Невозможно обрезать оси, уходящие в бесконечность пространства и привести крест к законченному виду. Помимо дуальности, которая есть основа для различения, присутствует также и динамика, которая есть основа развития. И "жизни вечной"...

Сообщение от Dar

Хотя на самом деле все просто..
5.306. ...Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро!

Именно предпочитаю пользоваться словом "гармония". Ведь нечто отличное от банальных уравновешивания и противопоставления.

Сообщение от Dar

Что такое зло?
7.378. ..Но как понять зло? Конечно, оно, прежде всего, – разрушение.

Ну хорошо. Мой "человек", который в себе самом и разрушение, и созидание, и обновление, не понят... и вероятно не принят. Что же есть "человек" Dar"а? Который вот так запросто отрезал: зло есть разрушение! Разрушение чего? Что отрезано в таком выражении?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из кардинальным идей Живой Этики - это космичность этических принципов. Как говорил Кант: "Две вещи не перестают приводить меня в изумление - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.". Так вот, Живая Этика связывает звездное небо и нравственный закон.

Ранее это была идея макрокосмичности... давно-давно... когда звездное небо понималось как Пространство, занимаемое единой Жизнью... тогда эта идея пребывала вполне действенным законом...

[Etsi]

Сообщение от Mihta

Человек не может определить абсолютное Зло, потому что его определение будет субъективным.
Абсолютное Зло может быть обнаружено только в сравнении с абсолютным Добром (или Богом).

К сожалению, человек не способен постичь ни абсолютного Добра, ни абсолютного Зла, как и Бога. Абсолютность, сколько не приближался бы человек к её познаванию, все равно будет также далека, как и была.

У нас задача поскромнее - познать причины зла, творимого прежде всего нами самими, людьми, затем принять меры к максимальному нетворению зла.
Все сразу, конечно, не получится, но с чего-то начинать надо.
А надо начинать с себя.

Сообщение от gog

В Глобальном Космосе нет зла. Добро никогда не может быть равновесии со злом. Получается ангел такой же демон.

Demon est Deus inversus - очень старая поговорка.

«Демон есть обратная сторона Бога» – зло, обратная сторона медали – он не предполагает две отдельные действительности, но два аспекта или грани того же самого Единства. Но лучший живущий человек, поставленный бок о бок с Архангелом – каким описывает его теология – покажется сатанинским исчадием. Отсюда некоторое основание в умалении низшего «Двойника», погруженного гораздо глубже в материю, нежели его Образец.
Т. Д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... Наблюдаю за дискуссиями в разных темах уже не один год - камень преткновения именно между "космичность" и "личность". От которого уходят рассуждениями в высшие сферы, но реально (когда доходит до некоторых жизненных тем) - все то же. Мерила земные, и зло-добро космичности не приобретает. Так как же - где "зло" звездного неба? Может стоит рассмотреть?

В космосе есть общий эволюционный процесс (можно назвать это Вселенской гармонией). Все что идет против этого движения неминуемо разрушается, трансформируется и в конечно итоге вливается в общий поток.
Этот "эволюционный процесс" пронизывает весть Космос - в том числе и человеческий мир. В человеческой этике следование данному процессу понимается как "добро", а противостояние - как "зло". Человек воспринимает Вселенскую гармонию чрез духовные принципы красоты, любви, сострадания, милосердия, созидания и т.д. Противоположность воспринимается как хаос (не путать с космическим принципом), нетерпимость, агрессия, жестокость и т.д.
Здесь, конечно, есть нюансы. К примеру, созидание часто требует разрушения, а воспитание - суровости.

[gog]

Сообщение от Etsi

К сожалению, человек не способен постичь ни абсолютного Добра, ни абсолютного Зла, как и Бога. Абсолютность, сколько не приближался бы человек к её познаванию, все равно будет также далека, как и была.

У нас задача поскромнее - познать причины зла, творимого прежде всего нами самими, людьми, затем принять меры к максимальному нетворению зла.
Все сразу, конечно, не получится, но с чего-то начинать надо.
А надо начинать с себя.

Demon est Deus inversus - очень старая поговорка.

Имел ввиду мнение ,что мол в каждом имеется в равной степени зло и добро. Что является враньем. В действительности имеются,но не в равной степени
И при чем тут мои слова.

Глобальном Космосе нет зла

?

[Etsi]

Сообщение от gog

Имел ввиду мнение ,что мол в каждом имеется в равной степени зло и добро. Что является враньем. В действительности имеются,но не в равной степени
И при чем тут мои слова.

?

Согласна,
Я в дополнение, а не в критику привела цитату из ТД.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь, конечно, есть нюансы. К примеру, созидание часто требует разрушения, а воспитание - суровости.

Взять, к примеру, попустившую расслабленность и потерявшую ориентиры, Европу - какое может быть там Зло, там столько Добра !? Тогда бодрящие и разрушающие её новые европейцы - это по сути, Добро, хотя выглядят, как Зло.

[Dar]

Если в "космическом масштабе", то полагаю это борьба Света против Хаоса, а темные лишь "мешают" в этой борьбе, оттягивая внимание на себя..

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
("Тьма Хаоса".. полагаю об этом говорила Джайка, предлагая не углубляться в эту тему)

по поводу "эгоизма повстанцев" и желающих поднять революцию сегодня, имеет смысл добавить и следующее..

10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежит в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знают радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.

ну и по поводу "относительности понятий"..

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. ...

[Речник]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Dar
Хотя на самом деле все просто..
5.306. ...Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро!
Именно предпочитаю пользоваться словом "гармония". Ведь нечто отличное от банальных уравновешивания и противопоставления.
Цитата:
Сообщение от Dar
Что такое зло?
7.378. ..Но как понять зло? Конечно, оно, прежде всего, – разрушение.
Ну хорошо. Мой "человек", который в себе самом и разрушение, и созидание, и обновление, не понят... и вероятно не принят. Что же есть "человек" Dar"а? Который вот так запросто отрезал: зло есть разрушение! Разрушение чего? Что отрезано в таком выражении?

Дерево, чтобы вырасти и здравствовать долго и плодотворно, вынужденно соблюдать Законы Природы, в частности, Закон Равновесия. Если не очень соблюдать, то встречи со "Злом", с его точки зрения ему не избежать : ураган или сильный ветер его опрокинет и мхи, грибы, лишайники и бактерии довершат дело.

[Dar]

Сообщение от mika_il

..Оси и крест относятся к человеку и только к нему. На этих осях он и обретает своё ускользающее "Я", познание самого себя, измеряя его "добром" и "злом", "духом" и "материей". Выражение "Крест Посвященного"... зачем Посвященному распинать себя? Разве что ради самого "Посвящения"...

В моем понимании, крест относится не только к человеку. Это символ более высоких понятий. Как пересечение плотного и тонкого, материального и духовного, в контексте АЙ это соединение надземных и подземных огней, "золотое равновесие", "срединный путь"..
В самом человеке это соединение духовного и физического, материального мира..(каждый несет свой крест). Именно на пересечении этих "вещей" и зарождается огонь.. Относительно чакр, центров человека.. снизу поднимается энергия "земного", сверху спускается энергия духовного.. место пересечения - сердце.. (что и обозначается иногда свастикой, дордже, вращением креста)
Потому сердце и является основным средством для работы с Огнем. ("нет сильнее огня, нежели огонь сердца").

Ну и соответственно, если человек раздирается между материальным и духовным.. можно провести паралелль с распятием. Да, человек "раздирается", но его задачей и является соединение этих противоположностей, с учетом вращения, спиральности, и т.д. В этого гораздо более глубокий смысл..
4.520. В таинствах Египта было действие, называвшееся "Заострение Меча"... приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн.. "..Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный".
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: "Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна".
На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: "Ты сам, все отдавший и все принявший".

"круг змия" полагаю ..
"..психическая энергия возносит нас, но сознание, ею порождаемое, утончает качество энергии. Великий Змий опять укушает хвост, заключая круг..."
что и дает, создает витки спирали..
"Символ змия, удерживающего свой хвост, есть круг событий эволюции. Спираль применима к пути восхождения."

А вот по поводу распятия Христа и разбойников.. по моему это другое.

Ну хорошо. Мой "человек", который в себе самом и разрушение, и созидание, и обновление, не понят... и вероятно не принят. Что же есть "человек" Dar"а? Который вот так запросто отрезал: зло есть разрушение! Разрушение чего? Что отрезано в таком выражении?

думаю то что написано выше, об этом..

Разрушение чего? Что отрезано в таком выражении?

7.378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию.
Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно, прежде всего, – разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением. Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

[mika_il]

Сообщение от Dar

("Тьма Хаоса".. полагаю об этом говорила Джайка, предлагая не углубляться в эту тему)

Есть другое предположение. Возможно об этом:

Также хорошо известное место:
"Я породила человека от Господа",
следовало бы читать:
"Я породила человека, подобного Jehovah" .
Лютер перевел это место одним способом, католики совершенно иным. Епископ Wordsworth передает так:
"Cain - я породила - Каin от Ka`nithi, я породил".
Лютер:
"Я породила человека - подобного Господу [Jehovah]".
И автор "The Sourse of Measures":
"Я измерил человека, подобного Jehovah".
Последнее и есть правильная передача, ибо - (а) знаменитый раввин, каббалист объяснил это место писательнице этого труда, именно, таким образом и (b) эта последняя передача тождественна с той, которая имеется в Сокровенном Учении Востока, что касается Брамы.

Плюс есть утверждение, что последний автор дословно "навсегда погнул" один из семи эзотерических ключей. В сути он публично раскрыл прежде тщательно скрываемое. И остаётся только сделать так . Чтобы не сказать больше.

[mika_il]

Сообщение от Dar

В моем понимании, крест относится не только к человеку. Это символ более высоких понятий.

А это зависит от того, как и какого человека Вы "измеряете". Физического или Господа. Думаю, Djay вновь призовёт не говорить большего...

[Dar]

Сообщение от mika_il

Есть другое предположение. Возможно об этом:

Плюс есть утверждение, что последний автор дословно "навсегда погнул" один из семи эзотерических ключей. В сути он публично раскрыл прежде тщательно скрываемое. И остаётся только сделать так . Чтобы не сказать больше.

цитаты о "подобного Богу" возможно касается темы "по образу и подобию"
я же имел в виду понятие Тьмы, например
7.168. ..Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества.."
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастание антагонизма.
Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением.
И в мирах высших сотрудничают свет и тьма.

что может вызвать недоумение.. ведь в АЙ написано однозначно, не может быть никаких союзов или компромиссов со злом, темными..
Вся фишка в различии таких понятий как Тьма, тьма, темные, Хаос, хаос.. а если еще добавить что у каждого понятия есть проявленное и непроявленное состояние.. .. это большая тема и на эту тему здесь есть большие темы с большим количеством цитат из ТД..

[Dar]

Сообщение от mika_il

А это зависит от того, как и какого человека Вы "измеряете". Физического или Господа. Думаю, Djay вновь призовёт не говорить большего...

в каком смысле человека как "Господа"?..
это исходя из "господом твоим"? )