Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Восток

К чему это говорю? К тому что правда - она и горькой может быть. Даже ядовитой...

Это не правда горькая, а горечь обманутых ожиданий и рассыпавшихся иллюзий - слом мировоззрения...вполне гармоничного - как казалось.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

вполне гармоничного - как казалось

Ну да.
Тут ведь смотря что мы гармоничным считаем. Это как с раем - кому безделье с гуриями - кому бесконечная битва.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Думаю вы не против анализа многих мыслей там прозвучавших?

не против.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну да.
Тут ведь смотря что мы гармоничным считаем. Это как с раем - кому безделье с гуриями - кому бесконечная битва.

Гармония, на мой взгляд, это внутреннее состояние основанное на вере в знание истинного направления "движения" к цели и смысла своей жизни.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Гармония, на мой взгляд, это внутреннее состояние основанное на вере в знание истинного направления "движения" к цели и смысла своей жизни.

О том и речь. Смысл и цель - могут быть разными. Например одному нежная няшность, другому борьба за справедливость. Одному цель - удовлетворение и блага, другому поток развития.

[яБорис]

Сообщение от Восток

О том и речь. Смысл и цель - могут быть разными. Например одному нежная няшность, другому борьба за справедливость. Одному цель - удовлетворение и блага, другому поток развития.

Согласен. Вера в знание некой истины для себя.
Но выясняется, очень скоро - при любых жизненных обстоятельствах (кому-то удача прёт постоянно - как вариант) что желанное счастье это лишь момент достижения цели...счастье эфемерно...и состояние внутренней гармонии опять исчезает, вернее его и не было.

[яБорис]

Сообщение от Восток

не против.

Собственно в той теме два основных мнения - ваше и Александра Орлова.

Сообщение от Восток

Союз был развален недовольством тупой толпы ждущей/требующей иных расчудесных забугорных благ и презрением ко всему родному - совковому.
Предательством собственной истории, мировоззрения, ценностей, ... Предательством трудов и подвигов твоих же ОТЦОВ и МАТЕРЕЙ.
Лишь на ЭТОЙ главной базе ОБЩЕГО предательства - стали возможны предательства партийных элит и солженицинской интеллигенции.
В данном случае - не важно, что это частично было НАВЕДЁННЫМ со стороны и частично искусственным - расплата часовому покинувшему СВОЙ пост будет такой же - совратили его со стороны или сам по глупости ушёл. Так и тут.

Теперь немного подробнее и в нюансах. Недовольство толпы - желание бОльших благ, мечты о халявах, ГОТОВНОСТЬ сжечь, продать, обменять на ваучеры свой общий дом, забыть о Матросовых и Гастелло и страстно на всю Ивановскую страдать о машине, гараже, джинсах.... - вот что разрушило Союз и можно рассматривать как некий причинный, сценарный блок кармы

Сообщение от Восток

Я сейчас именно про обобщённое видение МАССОВОГО мировоззрения народного говорю.

Сообщение от alexandra_orlov

Беда советского народа была в том что он взращивался в условиях махрового атеизма. Таковым было правило. Редкие исключения, которые можно было наблюдать лишь в небольших религиозных общинах, лишь подтверждают это правило. Поэтому единственными нравственными ориентирами для советского человека, как и для любого атеиста, отвергающего продолжение существования после смерти, были лишь два вечных чувства сердца – любовь и ненависть. Это то что дано в реальных ощущениях любому человеку и это то единственное что хоть как-то соединяло слепого духом человека с вечными материями, обуславливая его мотивы и выборы на перекрестках жизни. Именно эти чувства обуславливали подвиги Матросовых и Гастелло, которые, кстати, есть в любом народе имеющем хоть какую-то историю.

Поэтому когда человек живет с сознанием скоротечности своего бытия, 70-80 лет в среднем, то естественно на поверхность выходят заботы обусловленные приоритетами, коренящимися в смертных материальных оболочках. Разве можно его винить за это? Эта вина висит на шее тех советских атеистических лидерах которые устанавливали правила жизни для своего народа исходя из своего атеистического мировоззрения.
Человек отличается от животного тем что всё человеческое в нем формируется именно со стороны внешней среды, ибо если бы было иначе, то не наблюдался бы такой феномен как дети маугли.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Согласен. Вера в знание некой истины для себя.
Но выясняется, очень скоро - при любых жизненных обстоятельствах (кому-то удача прёт постоянно - как вариант) что желанное счастье это лишь момент достижения цели...счастье эфемерно...и состояние внутренней гармонии опять исчезает, вернее его и не было.

Всё так, но мы ведь - если мыслим-понимаем, то и взрослеем - и в своих желаниях и некоем образе своего счастья... вместо вчерашних пупсиков, хочется уже чемпионский пояс, а потом вместо него что-то иное. Разве нет? Меняется мировоззрение - меняются и ценности. Вера заменяется знанием а знание - пониманием. Вот казалось бы вчера - не позвонившая девчонка - символ вселенского катаклизма, а сегодня потеря всего - благ, смыслов, страны, идей и пр. - всего лишь веха неких процессов.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Собственно в той теме два основных мнения - ваше и Александра Орлова.

У него в голове чёрт ногу сломит))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

У него в голове чёрт ногу сломит))))

Здесь, на мой взгляд, проблем нет и не может быть, при условии, если иметь стойкое желание разобраться.
В чем-то я не согласен с ним...в чем-то с вами. Но всё оговаривается.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Всё так, но мы ведь - если мыслим-понимаем, то и взрослеем - и в своих желаниях и некоем образе своего счастья... вместо вчерашних пупсиков, хочется уже чемпионский пояс, а потом вместо него что-то иное. Разве нет? Меняется мировоззрение - меняются и ценности. Вера заменяется знанием а знание - пониманием. Вот казалось бы вчера - не позвонившая девчонка - символ вселенского катаклизма, а сегодня потеря всего - благ, смыслов, страны, идей и пр. - всего лишь веха неких процессов.

Восток, ведь честность внутри себя, которую вы поставили во главу угла и с которой я безусловно согласился не допускает обмана.
Вот эта веха неких процессов - это что?
Человек не может жить...не объяснив себе. Толстой был на грани самоубийства в поиске ответа на главный вопрос.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Вот эта веха неких процессов - это что?

Имхо тут просто же. Если мы вооружены системным пониманием и Учением , то понимание происходящего показывает такие вещи как динамику, закономерность сценариев и перспективу. Проще говоря - туманное и непонятное и несправедливое превращается в закономерное и обозримое.
И вот тут дальше - про БОЛЬ(Вы писали...). Это если тебе отдавили мозоль, да так что и не ступишь... То можно и расстроиться и в глаз "обидчику" и хромать пол дня и себя жалеть...
А вот если всё то же самое да при пожаре - то и не заметишь ведь... Об этом же выше говорилось?
Так и с пониманием мира... - видишь - понимаешь иначе - и отношение иное. Личные проблемы превращаются в никчёмную чепуху.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Имхо тут просто же. Если мы вооружены системным пониманием и Учением , то понимание происходящего показывает такие вещи как динамику, закономерность сценариев и перспективу. Проще говоря - туманное и непонятное и несправедливое превращается в закономерное и обозримое.
И вот тут дальше - про БОЛЬ(Вы писали...). Это если тебе отдавили мозоль, да так что и не ступишь... То можно и расстроиться и в глаз "обидчику" и хромать пол дня и себя жалеть...
А вот если всё то же самое да при пожаре - то и не заметишь ведь... Об этом же выше говорилось?
Так и с пониманием мира... - видишь - понимаешь иначе - и отношение иное. Личные проблемы превращаются в никчёмную чепуху.

Теперь понятно. Когда-то я задавал вопрос mika_il(у) - есть ли возможность наличия состояния внутренней гармонии...у человека, когда вокруг тебя боль и страдания людей? Успокоит ли тебя некое знание (и как следствие - понимание) возможных причин этих явлений?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Успокоит ли тебя некое знание (и как следствие - понимание) возможных причин этих явлений?

Даст ли это знание - понимание что делать?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Даст ли это знание - понимание что делать?

На мой взгляд, понимание даст, но изменить?
Ведь понимание ещё не есть следование.

[Восток]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, понимание даст, но изменить?
Ведь понимание ещё не есть следование.

Вся проблема в разлёте смысла. Понимание - пониманию рознь.

[Восток]

Сообщение от яБорис

но изменить?

Ну, может не столько менять - сколько возвращать с ушей на ноги надо))))

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Успокоит ли тебя некое знание (и как следствие - понимание) возможных причин этих явлений?

я сейчас увидел, что вопрос этот может быть воспринят неверно. Вопрос - риторический и обращен не лично Востоку, а с целью размышления.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вся проблема в разлёте смысла. Понимание - пониманию рознь.

Здесь проблем, по-моему, нет. Ведь любой смысл комментируется и, при необходимости, уточняется.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну, может не столько менять - сколько возвращать с ушей на ноги надо))))

Шельмец интеллект склонен изворачиваться и находить оправдание в любой ситуации.