О жизнях (воплощениях) Князя Мира?

Michael · 26.02.2009, 11:13

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Сатана или Князь Мира сего - это не личность, а символ. Читайте теософию.

Читали, только там пишут о другом. А именно о том, что церковного варианта Сатаны как антипода Бога - нет, но есть другой, читайте письма Елены Ивановны.

Д.И.В. · 26.02.2009, 11:14

Конечно, всё это (в книге Иова) имеет глубокий тайный смысл. И "Господь" в данном случае скорее не "Бог", но один из Мудрецов или Владык. Сатана же в данном случае просто "противник". На еврейском это слово и означает именно "противник". Стоит еще добавить, что все без исключения древние мистерии включали в себя испытания. Даже вот Махатмы держали для этой цели тех, кого на Востоке называют "дуг-па". Колдунов. Для того, чтобы они выявляли все скрытые и тайные негативные пятна на душах учеников Махатм. Об этом пишут как Махатмы, так и Блаватская.

Цель этих испытаний не просто издевательство над ни в чем не повинным человеком, но посвящение его в Адепты. Адепт буквально "достигший".

Д.И.В. · 26.02.2009, 11:17

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Сатана или Князь Мира сего - это не личность, а символ. Читайте теософию.

Читали, только там пишут о другом. А именно о том, что церковного варианта Сатаны как антипода Бога - нет, но есть другой, читайте письма Елены Ивановны.

Да, но не более чем символ. "Отрицательного магннетизма". Читайте "Письма Махатм". Что касается Е.И.Рерих, то она писала в её "Снах и Видениях" как ей было показано падение Сатаны или Люцифера. То есть, это символическое описание нисходящей дуги. По которой спускаются все. Начиная от царей и оканчивая простыми людьми.

Д.И.В. · 26.02.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Tef

Конрад

Конрад Рудендорф был человеком. Из прошлых воплощений Е.И. или других. В дневнике Фосдик говорится об этом.

Кайвасату · 26.02.2009, 12:21

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Tef

Конрад

Конрад Рудендорф был человеком. Из прошлых воплощений Е.И. или других. В дневнике Фосдик говорится об этом.

А вот я бы не был столь категоричным. Из дневников явно прослеживается мысль о том, что это был не просто человек...

Michael · 26.02.2009, 12:36

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Да, но не более чем символ.

Для вас ...

Цитата:

Читайте "Письма Махатм".

Перечитайте их еще раз через некоторое время.

Цитата:

Что касается Е.И.Рерих, то она писала в её "Снах и Видениях" как ей было показано падение Сатаны или Люцифера. То есть, это символическое описание нисходящей дуги. По которой спускаются все. Начиная от царей и оканчивая простыми людьми.

Символизма в литературе очень много, поэтому некоторые вещи могут быть непонятны или поняты неправильно. А некоторые вещи относятся к скрытому знанию.

Landre · 26.02.2009, 13:47

Князь Мира сего, Люцифер, Сатана христианства - конкретная личность, а не абстрактное понятие. В Учении (Т.Д., А.Й., письмах Рерих) на это имеются очевидные указания. По крайней мере, двое первых имен относятся к таковой. С именем Сатана действительно не все так просто, насколько я помню, но христиане привязали его к конкретной личности - антитезе Богу, хотя в таком ключе его правильнее было бы рассматривать как непроявленный Хаос. А вот о воплощениях Люцифера, я упоминания (по крайней мере, понятного мне) не встречал.

Etsi · 26.02.2009, 14:01

Цитата:

Сообщение от Landre

А вот о воплощениях Люцифера, я упоминания (по крайней мере, понятного мне) не встречал.

Люцифер не имел воплощений.
Он являлся центром темных сил земли и
находился в током мире, где значительно больше возможностей, нежели в воплощенном сосотоянии.
Воплощение всегда вынуждает значительно терять ряд неких тонких сил.

АРУПА · 26.02.2009, 14:59

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

Сообщение от Landre

А вот о воплощениях Люцифера, я упоминания (по крайней мере, понятного мне) не встречал.

Люцифер не имел воплощений.
Он являлся центром темных сил земли и
находился в током мире, где значительно больше возможностей, нежели в воплощенном сосотоянии.
Воплощение всегда вынуждает значительно терять ряд неких тонких сил.

Люцифер, так же как и другие высшие Духи, соприкасаясь и воплощаясь среди людей, одарил их разумом и свободной волей. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 05.04.193

Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939)

Кайвасату · 26.02.2009, 15:08

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

Сообщение от Landre

А вот о воплощениях Люцифера, я упоминания (по крайней мере, понятного мне) не встречал.

Люцифер не имел воплощений.
Он являлся центром темных сил земли и
находился в током мире, где значительно больше возможностей, нежели в воплощенном сосотоянии.
Воплощение всегда вынуждает значительно терять ряд неких тонких сил.

Совсем недавно на форуме пробегала подборка цитат, где ясно говорилось о том, что воплощался:

Цитата:

Люцифер, так же как и другие высшие Духи, соприкасаясь и воплощаясь среди людей, одарил их разумом и свободной волей. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 05.04.1938

Цитата:

Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939)

Также и сравнение понятий Люцифера/Cатаны в теософии и Агни-йоге уже проводилось: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1615

Кайвасату · 26.02.2009, 15:10

Упс, пока писал, оказывается АРУПВ уже опредеил

Etsi · 26.02.2009, 15:50

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром..
Это - жертва для таких Духов, жертва во имя поднятия человечества...

АРУПА · 26.02.2009, 16:33

Цитата:

Сообщение от Etsi

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром..
Это - жертва для таких Духов, жертва во имя поднятия человечества...

Такие заветы шлет нам великй владыка

Цитата:

Человек готов к жертве Христовой. Распятие себя на кресте общения с мирами тамасическими и есть жертва ежедневная. Тяжкий груз чужих карм как бревно на плечах идущего. Любите людей, но старайтесь не перекладывать чужую ношу на себя. Карму можно простить, но нельзя облегчить. Бесплотная сила, которая давит на ауру и не дает вырваться в Космическое Сознание, и есть сила кармы. Это земное знание, накопленное страданиями и радостями идущего человечества.

Migrant · 26.02.2009, 17:14

В этой связи очень полезно было бы понять, что кроме инволюции, мы, а в том числе и Высшие Духи, кроме инволюционных процессов, проходим и эволюционные. И очень полезно было бы порассуждать над тем, что могло бы спасти и вывести тех, кто попал в инволюционный поток. А ведь это не так просто - пройти синусоиду падению и остановить её. Не говорю про устремлённость - это уже мощная и Великая волна, взойти на которую можно достаточно хорошо очистившись, но в чём состоит сам принцип, "механизм" падения? И какие тут резервы?
Известно, что падение - это поступок (грех), который порождает Карму, но освобождение от Кармы - это её изжитие, то есть не просто расплата, а и осознание дуальности действия, то есть осознанного понимания критериев "хорошо" и "плохо".
"Крошка сын к Отцу пришёл,
И спрсила кроха:
Что такое хорошо,
И что такое плохо?..."

Но в реальности мы о критериях "хорошо" и "плохо" знаем на уровне... Кармы и Дхармы. И если "сын чернее Ночи, грязь лежит на рожице...", то будет полоса жизни, для искупления в себе "грязи Ночи". Так сказать собственная и персональная полоса препятствий. И только добившись безразличия, отказавшись к пристрастности суждений, мы освобождаемся и от привязанностей. И только одна привязанность приветствуется - Привязанность к Учителю, которая выражена у нас в служении Общему Благу.

Кайвасату · 26.02.2009, 17:59

Цитата:

Сообщение от Etsi

Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...

Не всегда, но говорится, и побольше, чем о "воплощении луча".

Цитата:

Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Вообще-то те, кто одарял разумом, если вспомнить ТД, воплощались не в самые первые формы, т.к. они отказались, посчитав их недостаточно развитыми, но позже.
А те, кто стали проотцами всех последующих "Сынов Бога" - "Сыны Воли и Йоги" появились еще до начала полового сособа размножения, создав зародыш своих тел в яйце (т.к. до полового способа размножения существовал яйцеобразный) силой мысли.

Цитата:

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром.

Вообще-то нужно понимать, что нельзя миновать некоторые эволюционные формы, Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

Michael · 26.02.2009, 18:42

Цитата:

Сообщение от Etsi

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Всё могло быть. Если почитать ТД, то видно, что Жертвы ради эволюции человечества требовались большие.

Etsi · 26.02.2009, 18:44

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

Etsi · 26.02.2009, 18:51

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Etsi

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Всё могло быть. Если почитать ТД, то видно, что Жертвы ради эволюции человечества требовались большие.

Да, конечно! Но не требовалось таких примитивных форм жертвы.
В Космосе все очень целесообразно.
Отказавшись от своих высочайших возможностей развития, Они пришли на Землю - примитивную по развитию для Них планету, прикосновение к энергиям которой было тяжко для таких Духов.
Пришли, чтобы помочь, пришли, чтобы стать Богами для примитивных существ, чтобы вести их к развитию...

Landre · 26.02.2009, 21:18

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

По моему мнению, у Вас неверная информация относительно Дхиан-Коганов. Конечно, если только Вы подразумеваете под ними не существ, ассимилировавших 4, 5, 7 принципы в 6-м, что возможно только в Человеческом состоянии. Но тогда их нельзя называть Великими Духами, так как им таковыми только предстоит стать через человеческую форму. В Учении сказано, что нет бога, который не был бы человеком. А Вы говорите о какой-то нечеловеческой эволюции... Закон развития из низшего в Высшее един. Есть бесконечные формы этого развития. И конечно же нынешние животные гораздо развитее тех (нас), которые были таковыми на Луне. И растительное царство сейчас иное..., так как на каждом витке спирали, эволюция предполагает наличие более совершенных форм. Но общий принцип незыблем: минеральное, растительное, животное, человек, и далее в бесконечность...

Landre · 26.02.2009, 21:23

1961 г. 616. (Дек. 24). Ты – искра от Вечного Света. Пройдем невредимо сквозь строй тяжких преображающих дух явлений жизни. Все, что в тебе, не ты. Ты – это Я и Мое. Знай это, душу свою потерявший, потерявший ее за порогом. Предел преображающий нагнетения внешних условий не смог остановить бега к Учителю. Ты не Я; Я – это будущее. Я, Владыка Шамбалы – Владыка Будущего. В него можно войти и жить в нем так же, как люди живут в настоящем. Живя в нем, можешь стать таким, каким хочешь. Оно не во власти Кармы прошлого. Освобождение духа – только в сфере будущего. В нем дух твой – владыка, не связанный ограничениями настоящего. В него проникнуть можно лишь сознанием и мыслью. Твой дух в теле есть огни творящий. В прошлом и позади все сожжено. Твое будущее – ученик. Учитель, Владыка, Дхиан-Коган, Планетный Дух. Когда (ты) во Мне – (ты) вне трех низших. Но в них, когда с собою и в себе. Хорошо представить себе, что ты такой, каким себя знаешь, там, за порогом Света.

Это к тому, можно ли стать Дхиан-Коганом, миновав человеческую форму...?