Голубь как эзотерический символ

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

Без Учителя не пройти

Учитель может только указать путь. Но проходить придется самому и не по следам Учителя, а торя собственную тропинку...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

я думаю что большей частью это просто довольно потрёпанные осколки того что было когда-то Знанием...

На мой взгляд - это так. Но и за современным шаманизмом лежит довольно глубокая философия (даже в западном понимании этого термина) и целый культурный мировоззренческий слой.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вот и я о том же...

В этой связи интересно сказанное в АЙ:

Прежде Нашим символом был голубь, теперь же чаша подвига.
Да, каждый век имеет свой символ.
Озарение.

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы. Как сказано
Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..
Гора Монсегюр, её защитники, Рыцари, не так далеко отстают от нашего просвещённого века. В географическом смысле - также.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..
Гора Монсегюр, её защитники, Рыцари, не так далеко отстают от нашего просвещённого века. В географическом смысле - также.

О Рыцарь, Командор Востока,
Как тяжела твоя дорога,
Как узок мост, бурны потоки,
И нескончаемы тревоги...

Переступая те пороги,
Не находя в близи подмоги,
На ощупь, в холоде продрогнув,
Но молча, стона не исторгнув...

Ты приближаешся к ростку,
На том, на Нашем берегу,
Что называется Восток,
И получается Итог.

* * *

Господь Божественной Любви,
Живущий на Востоке,
Семнадцать раз возжег огни,
Ведущие к Итогу.

И на пороге Бытия,
Скрываясь в числах строгих,
Дает свидетельств острия,
Доступные немногим,

Нашедшим истины Грааль,
Воды испив из Чаши,
Увидев близкое как даль,
И вышедшим из чащи.

Р.Л.



Добавлено через 32 минуты

Сообщение от aurora

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы.

Символом катаров был Бог Святой Дух, которого в Евангелиях символизировал голубь. Кто-то из катаров высек изображение голубя на стене одной из пещер Сабарте. В развалинах Монсегюра были найдены глиняные голуби. Гербом рыцарей Грааля также был голубь.

Добавлено через 37 минут

В романе Робера де Борона (ок. 1190) история Грааля связывается с легендами о рыцарях короля Артура. Сообщается также, что Грааль был увезен в Саррас (страну сарацинов). По иной версии, король Артур и его рыцари исчезли вместе с Граалем внутри загадочной горы в Индии. Братство Св. Грааля объединяло рыцарей тамплиеров, эмблемой которых был голубь — символ Св. Духа.

Добавлено через 44 минуты

Сначала Грааль охраняли ангелы, но потом эта роль перешла людям, роду Мазадана. Мазадан передал Грааль Титурелю, Титурель Фримутелю, а Фримутель Анфортасу. Последний, будучи королем Грааля, выбрал голубя символом общества Грааля. Члены этого общества рыцари по имени templeise (тамплиеры) и сражаются в битвах во искупление своих грехов. Имена избранных в общество - мужчин и женщин - сначала должны таинственно появиться на Граале. Эти избранники приходят в Замок Грааля детьми, из бедных и богатых семей, из разных стран. Иногда этих людей посылают в различные страны, чтобы править там. Среди членов этого общества были Лоэнгрин, Лебединый рыцарь, и пресвитер Иоанн, легендарный христианский король Востока.

Добавлено через 1 час 13 минут
Кстати, что интересно, в Учении Храма даже сохранилось само название Братства Тамплиеров - Храмовников.

[aurora]

«Когда стены Монсегюра еще стояли, в них катары, чистые, охраняли Святой Грааль. И был Монсегюр в великой опасности. Воинство люцифера подступило к его стенам. Они хотели захватить Грааль, чтобы укрепить его опять в короне князя тьмы, откуда он выпал, когда восставшие ангелы были сброшены с небес. И когда бой был почти проигран, слетела с неба белая голубка, и Фавор распахнулся… Защитница Грааля, бросила святыню в недра горы, и она затворилась. Так был спасен Грааль. А когда черти овладели крепостью, то поняли, что опоздали. В ярости схватили они катаров и сожгли под городскими стенами...»

Они, оставив здесь Грааль,
Взлетели к небесам, домой,
Влекомы к звездам чистотой...

Вольфрам фон Эшенбах

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aurora

Они, оставив здесь Грааль....
,

Лаворский замок... Двор порос травой.
Плющ царствует вокруг. Повсюду запустенье...
Средь зелени ветвей белеют костяки —
Тела погибших преданы забвенью.

Над черными развалинами замка
Витают тени птиц — стервятники при деле.
А выше плачет пасмурное небо —
И слезы капают. Иного вы хотели?

Свидетельница сказочных времен,
Качаясь, у колодца стоит липа.
Холодный ветер дует за углом
И листья падают. Вокруг ужасно тихо...

Колодец боле не дает воды,
Кустарником порос и лопухами,
А балюстраду волчцы оплели
И смотрят вниз бездумными очами.

К колодцу прислонясь, стоит седой певец.
И песнь его, как плач, летит уныло
Туда, где обрела Геральда своей венец,
Где в мрачной глубине нашла она могилу.

Ленау Н. "Альбигойцы"

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Редна Ли

О Рыцарь, Командор Востока,
Как тяжела твоя дорога,
Как узок мост, бурны потоки,
И нескончаемы тревоги...
Переступая те пороги,
Не находя в близи подмоги,
На ощупь, в холоде продрогнув,
Но молча, стона не исторгнув...
Ты приближаешся к ростку,
На том, на Нашем берегу,
Что называется Восток,
И получается Итог.

Возник на бархате зеленом
Светлейших радостей исток,
Он же и корень, он и росток,
Райский дар, преизбыток земного блаженства,
Воплощенье совершенства,
Вожделеннейший камень Грааль......

Вольфрам фон Эшенбах.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Светлейших радостей исток,
Он же и корень, он и росток,

Прикольно, но я совершенно не читал Эшенбаха Приятно видеть, что некая интуиция приводит к одинаковым определениям

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Прикольно, но я совершенно не читал Эшенбаха Приятно видеть, что некая интуиция приводит к одинаковым определениям

Эти "определения" - "некие" архетипы явлений, изначально присутствующие в сознании, как вехи, по которым сознание восходит. Иначе говоря, - расширяется.
Когда в теме возникла речь о символе голубя, я привела такую строчку - символ - образ - … Продлите сами.
Символ, чрезвычайно энергонасыщен. Если сознание проходит мимо него, как мимо пустого места, например, в философском трактате, учении, то человек явно не готов к принятию этого учения.. Высшая природа такого человека не пробуждена ещё.
Так что, "прикол" - менее всего. Всё есть лишь воспоминание.

[Electric]

Сообщение от aurora

В этой связи интересно сказанное в АЙ:

Прежде Нашим символом был голубь, теперь же чаша подвига.
Да, каждый век имеет свой символ.
Озарение.

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы. Как сказано
Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..

Белое Братство....
"Белое Братство - твердыня знания и сокровищница жизнедательной энергии.. лишь этими Держателями жив мир и человечество его"....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

В этой связи интересно сказанное в АЙ:

Прежде Нашим символом был голубь, теперь же чаша подвига.
Да, каждый век имеет свой символ.
Озарение.

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы. Как сказано
Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..
Гора Монсегюр, её защитники, Рыцари, не так далеко отстают от нашего просвещённого века...

Первые книги Агни Йоги наполнены символами Братства Круглого Стола. Особенно это видно по Дневникам, которые фактически начинаются с символа Чаши Грааля.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд - это так. Но и за современным шаманизмом лежит довольно глубокая философия (даже в западном понимании этого термина) и целый культурный мировоззренческий слой.

Несомненно, но в любом случае приходишь к выводу, что вообще все системы человеческих знаний - тем или иным образом произрастают из одного источника. Это уже потом - обрастают собственными изысканиями, а далее терминами, понятиями и пониманиями - порой довольно искажёнными. Отсюда - если вернуться к началу разговора - можно с большой долей уверенности предположить что и символика (и понятия) - может оказаться привязанной с одной стороны к этим самым "человеческим" изысканиям(отсюда и большой разброс разностей) а может исходить как раз таки к "корневым" источникам - и в данном случае мне думается то что даёт АЙ как раз таки эту завесу корней приоткрывает.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Так что, "прикол" - менее всего. Всё есть лишь воспоминание.

Кстати, благодаря Вам понял, что в фразах:

Что называется Восток,
И получается Итог.

Господь Божественной Любви,
Живущий на Востоке,
Семнадцать раз возжег огни,
Ведущие к Итогу.

На самом деле гораздо лучше рифмуется не Итог, а Исток:

Светлейших радостей исток,
Он же и корень, он и росток,

Там у меня должен был быть не Итог, а Исток... This is my mistake Надо учиться лучше слышать внутренний голос...

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первые книги Агни Йоги наполнены символами Братства Круглого Стола. Особенно это видно по Дневникам, которые фактически начинаются с символа Чаши Грааля.

0. Дневники есть констатация текущих событий.
1. Письмо есть беседа с абонентом. Письмо есть ответ на заданный вопрос. *Письма* - это не литературное произведение, имеющее вступление, завязку и концовку.
2. О рыцарях круглого стола и той символикой, которую они использовали, и о реальной связи Книг Живой Этики, пожалуйста, аргументируя свидетельствами самих Рерихов. Потому что это очень серьёзное заявление.
Между прочим, три Девы в Исламе - это три Колонны, которые венчают три Голубя соответственно.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, благодаря Вам понял, что в фразах:

На самом деле гораздо лучше рифмуется не Итог, а Исток:

Там у меня должен был быть не Итог, а Исток... This is my mistake Надо учиться лучше слышать внутренний голос...

Не думаю что это ошибка,
Исток, он же Итог - конец странствованию по континентам и расам. Родной язык сыграл с Вами "злую шутку"...
В другом месте тот же Итог у Вас:

Господь Божественной Любви,
Живущий на Востоке,
Семнадцать раз возжег огни,
Ведущие к Итогу.

Что интересно, в этой связи, - в том же "гнезде" традиции,, в которой обитает символический голубь, он же "исток", лежит и число "семнадцать", сакральное,- число рас, по которым надо человеку "пройти", чтобы набрести на Исток. Семнадцать раз возжигаются огни, Вы опять угадали, так получается
На семнадцатый день путешествия к Ною возвратился голубь с зелёной веткой, она же и - "росток" - символ Земли обетованной.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

в том же "гнезде" традиции,, в которой обитает символический голубь, он же "исток", лежит и число "семнадцать", сакральное,- число рас, по которым надо человеку "пройти", чтобы набрести на Исток. Семнадцать раз возжигаются огни, Вы опять угадали, так получается

Может быть что-то и угадал, но я знал и раньше, что 17 есть сакральное число именно этой традиции. И оно часто проявляется в истории. Например Теософское Общество было организовано 17 ноября, Музей Рериха в НЙ так же был открыт 17 ноября, Массонство заявило о себе в 1717 году и т.д.... Все это не случайно. Но вот что это сакральное число рас и что огни возжигаются семнадцать раз я не знал, получилось само собой, я до сих пор и не понимал смысла этой фразы

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Может быть что-то и угадал, но я знал и раньше, что 17 есть сакральное число именно этой традиции. И оно часто проявляется в истории. Например Теософское Общество было организовано 17 ноября, Музей Рериха в НЙ так же был открыт 17 ноября, Массонство заявило о себе в 1717 году и т.д.... Все это не случайно. Но вот что это сакральное число рас и что огни возжигаются семнадцать раз я не знал, получилось само собой, я до сих пор и не понимал смысла этой фразы

Там, с этим числом 17, связано такое понятие как: "семнадцать возможностей к уничтожению", или "возрождению" человечества, как вида.

p.s. это число ещё, в виде даты, можно найти в истории человечества не один раз. если заняться поиском следов деятельности Братства.
Я, помнится в одной теме, называла несколько таких дат. Не те, что Вы привели.

[леся д.]

Перевёрнутый голубь как символ разрушения, из этого общества взятый, не имеет ничего общего с эзотерическим Символом голубя, присутствующим в разных Учениях мировой истинной духовности.
О символе перевёрнутого голубя можно легко найти самостоятельно в поисковике Яндекса.

[aurora]

Сообщение от леся д.

Перевёрнутый голубь как символ разрушения, из этого общества взятый, не имеет ничего общего с эзотерическим Символом голубя, присутствующим в разных Учениях мировой истинной духовности.
О символе перевёрнутого голубя можно легко найти самостоятельно в поисковике Яндекса.

Вы первая сказали здесь о символе перевёрнутого голубя. Да ещё связав его с "этим обществом" С каким, Леся? Яндексом в подобном "поиске" я не пользуюсь.

[Редна Ли]

Перевернутый голубь и белые и черные Ангелы(солнце и луна)Этот традиционный символ представляет природу посвящения и цель розенкрейцерского учения. а Целью уже будет равновесие , КРЕСТ(верх и низ,право и лево)

Добавлено через 9 минут
А вообще это в основном символ снисхождения Св.Духа в христианстве, как я понимаю. Часто изображается в христианской иконографии:

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Цитата:
Перевернутый голубь и белые и черные Ангелы(солнце и луна)Этот традиционный символ представляет природу посвящения и цель розенкрейцерского учения. а Целью уже будет равновесие , КРЕСТ(верх и низ,право и лево)

Вероятно, из интернета взяли про "чёрных Ангелов"
Солнце и Луна - ближе к "традиционным символам". О цели сказано хорошо вот здесь:

"Поэтому, брат, если небо удостоит твой труд своим благословением, и как говорит Адепт, sit e fata vocant, ты обретёшь сперва масличную ветвь - символ согласия и единства стихий, а затем и принёсшую эту ветвь белую голубку. Только тогда ты можешь быть уверен, что на тебя нисшёл тот дивный свет, дар Святого Духа, который на пятидесятый день послал своим возлюбленным апостолам Иисус. Так подтверждается на материальном уровне посвятительное крещение и откровение данное Богом : " И когда (Иисус ) выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на него"

Интересно в связи со сказанным: увидел эту прелестную картину Иоанн - человек.

Что Вам напоминает "сходящего с небес голубя" на изображении?
Мне почудилась Чаша.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Вероятно, из интернета взяли про "чёрных Ангелов"

Да, оттуда. Откуда взяла Леся тоже понятно, там много черносотенных рассуждений о разрушительности этого символа...

Сообщение от aurora

Что Вам напоминает "сходящего с небес голубя" на изображении?
Мне почудилась Чаша.

Да, похоже