С чего начинается карма

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Нет,тогда где же смысл понятия карма?

Ну Вы же появились в результате её действия
Каждая причина рождает следствие.

[mika_il]

Сообщение от gog

зашифровано Богом о духе ,который прошёл через огонь , воду и медные трубы ,и таким образом дух стал крепким как камень,действительно заслуживающим на более высокое?

))
На это была другая "притча":
" и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..."

[gog]

Сообщение от mika_il

))
На это была другая "притча":
" и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..."

Речь о Краеугольном Камне?
"Вот, Я полагаю в основание на Снопе камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный; верующий в него не постыдится". Позднее Христ добавит, что строители пройдут мимо камня, но станет он главою угла.Думаете что это о ныне действующей церквии? Наивные Тут много чего есть,о которых вы и не подозреваете

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Ну Вы же появились в результате её действия
Каждая причина рождает следствие.

Конечно,конечно. Если появилась на свете давным давно пылинка ,то объязательно приобщиться к камню и тд и т.п. Это естественный бессознательный процесс,заложенный Природой . Но где же тут сознательная карма?за которое животное расплачивается. Ведь вопрос темы ,как я понимаю именно в этом. Именно только у человека его личная дальнейшая судьба в его же руках.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Но где же тут сознательная карма?

А с чего Вы взяли, что карма сознательна???

за которое животное расплачивается.

Животное не расплачивается. У него нет в принципе такого восприятия как "расплата за содеянное", им всё воспринимается как данность.

Именно только у человека его личная дальнейшая судьба в его же руках.

Именно так.

[mika_il]

Сообщение от gog

Речь о Краеугольном Камне? "Вот, Я полагаю в основание на Сионе камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный; верующий в него не постыдится". Позднее Христос добавит, что строители пройдут мимо камня, но станет он главою угла.Думаете что это о ныне действующей церквии? Наивные. Тут много чего есть, о котором вы и не подозреваете

Нет, не о "краеугольном камне", но "Петр-камень" - это несомненно о церкви, о ранней апостольской церкви. Нынешняя - епископская... Тайна "краеугольного камня", вобщем-то и не тайна... "так самое высокое и самое низкое одинаково избегаются"...

[gog]

Сообщение от Кайвасату

А с чего Вы взяли, что карма сознательна???

Да,не то сказал.Надо было : где сознательная деятельность

. Животное не расплачивается. У него нет в принципе такого восприятия как "расплата за содеянное", им всё воспринимается как данность.

Согласен.Сам я так не думаю,но полагал что вы так думаете. Да ,думал не верно

Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Да,не то сказал.Надо было : где сознательная деятельность

У животных - инстинкты. Но возможно, что на уровне групповой души и есть некая сознательность. она и является субъектом кармы.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Что ни говорите-Природа среди бессознательных никого не ставит в привилегированное положение. Когда придёт время,у всех стартовые возможности будут одинаковыми при переходе на сознательное развитие.

Думаю, что ставит. Вернее животные сами добиваются, развиваются. Животные уже разные по развитию, и потому старт у них разный. Есть мнение, что последние воплощения в животном мире души проходят в телах домашних животных. Таким путем они получают начальные энергии, нарабатывают качества, которые им понадобятся в первом воплощении в человеческом мире. Они научаются, что можно трудиться и получить еду и т.д. Но все же думаю, что кармы у них нет.

[adonis]

Сообщение от gog

Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека

Вот здесь объясняется подробно, кто и чем провинился:

Озарение, 354. Могут справедливо спросить, как обращаться с животными. Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма - мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоёвывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить всё жизненно трудящееся.

Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.

[gog]

[quote=adonis;318150][quote=gog;317944]

Сообщение от adonis

Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.

Однако:

..........Считается, что крокодилы появились около 120 млн лет назад в меловом периоде.

но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?

У... не был из форумчан никто крокодилом... не знает горькой крокодиловой доли... (плачет крокодиловыми слезами) Вы думаете, легко антилопу на водопое подкараулить-схватить-в воду затащить? А под водой с короткими лапами кусок мяса оторвать? Это надо постараться, покрутиться - в буквальном смысле. Так что, пока поешь - весь взмокнешь. А вы говорите - не трудятся...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

У... не был из форумчан никто крокодилом... не знает горькой крокодиловой доли... (плачет крокодиловыми слезами) Вы думаете, легко антилопу на водопое подкараулить-схватить-в воду затащить? А под водой с короткими лапами кусок мяса оторвать? Это надо постараться, покрутиться - в буквальном смысле. Так что, пока поешь - весь взмокнешь. А вы говорите - не трудятся...

Я лично ни к одному из животных не имею претензий.Не я создавал и не мне решать и обсуждать их. Это сверх глупость вообще

[adonis]

Вот ещё интересный момент:

Агни Йога, 446.
Утратив мост к Миру Высшему, люди не только себе вредят, но и всему окружающему. И собаки их полны вредных привычек, и животные и птицы и растения их непригодны для эволюции.

Явно видно, что эволюция даже домашних животных сопряжена с эволюцией хозяина. Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей. На этом этапе у животных и появляется действие закона причинно следственной связи. Ведь попадет животное к тому или иному хозяину не просто так, а наверняка по какой то причине.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей.

Насчет групповой души у животных - помнится, Е.И. критиковала понятие этого термина, возникшее у теософов (помните, "пузырьки на воде"):

Теперь о прочтенных и усвоенных Вами заблуждениях. Разве не читали Вы «Мир Огненный»? В § 376 сказано: «Также покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием...» Мне кажется, это так ясно. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах? На одном скотном дворе коровы живут в одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при опасности, они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой? Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления, или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. Некоторые писатели смешали и понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при наблюдаемой людской нечестности. Также и популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всей глубины совершенно нового для него понятия, и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.

[adonis]

[quote=gog;318151][quote=adonis;318150]

Сообщение от gog

Однако:

но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.

О чём, "я"? Разве это я написал? Вам уже цитаты из Учения не нравятся. Автор цитат, Владыка, не создавал этих животных, посему это не Его ошибки. Читайте ещё раз:
Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою..... Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований...

И что из того что бегемоты, как и крокодилы, так же появились 120 млн лет назад? Эволюцию движет не срок лет, а исключительно труд. Как носороги вместе с крокодилами лежали в тине в третьей нашей расе, так на том же витке и завершат свою эволюцию. На следующей планете опять будут крокодилами. Живы не значит эволюционируют. В отличии от слонов, которые через служение человеку совершенствуются.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Насчет групповой души у животных - помнится, Е.И. критиковала понятие этого термина, возникшее у теософов (помните, "пузырьки на воде"):

Мне тоже это помнится, но я доносил суть процесса, а не терминологию. По сознаю среднего слушателя, а не для новой дискусии о терминологии . Не нравится "групповая душа" - замените на "дух созвучий", только не думаю что кому то станет понятней. Для вас в дальнейшем буду использовать слово "эгрегор".
Сейчас даже собаку бойцовой породы очень трудно заставить кусаться. Собачий эгрегор сейчас заласканный. Нужно специальное обучение и то не каждую заставишь. Что бы предотвратить возможное дальнейшее умничание на тему "кусаться", скажу сразу, придурков в любом эгрегоре хватает, даже среди собак, но я пишу в целом об духе созвучий, о собачей групповой душе и любой кинолог вам подтвердит мои слова.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Для вас в дальнейшем буду использовать слово "эгрегор".

Не, не надо... я, собственно, не участвую в дискуссии. Просто хотел напомнить, что термины терминами, а вот как их понимать и как все на самом деле... Все может оказаться сложнее и, главное, неоднозначнее, чем кажется с первого раза.

[gog]

.

Как носороги вместе с крокодилами лежали в тине в третьей нашей расе, так на том же витке и завершат свою эволюцию. На следующей планете опять будут крокодилами. Живы не значит эволюционируют. В отличии от слонов, которые через служение человеку совершенствуются.

Это лично ваше предвзятое мнение . Значит слоны живущие свободно в дали от человека глупы как бегемоты?

Живы не значит эволюционируют.

Правильно. Их поведенческая деятельность разная не от того что кто то трудолюбивее другого вида,а от того что у разных видов разные условия существования и эти условия они не сознательно выбрали,но Природа их поставила с самого начала. И каждый вид выполняет свою функцию в биологической цепи . Убери к примеру того же бегемота с этой цепи,то по системе домино и до слонов дойдёт невыносимые условия существования. Этого хоть понимаете?

Вам уже цитаты из Учения не нравятся. Автор цитат, Владыка,

Да,не нравятся,хоть и в авторитетности нет сомнения. Не принимает мой разум такое брезгливое отношение ,что тут поделать,не могу же я себе врать.

[Восток]

Сообщение от adonis

По сознаю среднего слушателя, а не для новой дискусии о терминологии . Не нравится "групповая душа" - замените на "дух созвучий", только не думаю что кому то станет понятней. Для вас в дальнейшем буду использовать слово "эгрегор".

Это вообще отдельный разговор. Как бы всегда чувствовал, что к понятиям прикипать нельзя - понимание исчезнет.
Но кусають однако....