Об Абсолютно Бесконечном

[N.L.]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что в Учении предложен несколько иной термин - Беспредельность.
Даже на уровне бытового восприятия разница сущенственна.
Например, ту же окружность можно назвать бесконечной . А вот беспредельной......)))
Похоже, бесконечность - это скорее математический термин. Лист Мебиуса на боку. Беспредельность - более универсальное понятие.

Хорошее наблюдение. Спасибо. Я согласен.

[N.L.]

Сообщение от Редна Ли

Я не думаю, что уже родился на свет человек, способный полностью осознать окружность, так как окружность определяется через трансцендентальное число, а трансцендентальное число не осознаваемо полностью обычным сознанием.

Вы сказали полную чушь.

Я вас добавил в игнор.

[N.L.]

Сообщение от Кайвасату

Кто Вам сказал ...

Я способен мыслить самостоятельно.

Сообщение от Кайвасату

... что жизнь, любовь, свобода - формы

(1) См. выше. (2) В некоторых кружках существует именно такой консенсус. (3) Я так захотел определить. Вполне легитимно кстати, например так можно рассуждать о зелёности.

[Редна Ли]

Сообщение от Fr. J.D.

Вы сказали полную чушь.

Я вас добавил в игнор.

Очень достойный подход к дискуссиям

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. конец и предел для Вас в этом смысле не синонимичны?

Дело и не во мне. Похоже, для самой Е.И.Р., которой давались эти записи, и для ее чувства русского языка, одно понятие было шире другого. Во-вторых, давалось же не только для нее, а с прицелом на понимание большого числа носителей языка и на определенную временную перспективу. Поэтому можно сказать, что в целом данное различие в русском языке весьма устойчиво и распространено.

[Swark]

Сообщение от Fr. J.D.

Незнакомая ассоциация. Не могли бы вы пожалуйста пояснить?

Вообразите помимо простронственной бесконечной протяженности, также беспредельную делимость материи логически с необходимостью вытекающую из первого предположения. Такое представление можно назвать "дискретной непрерывностью".

[Редна Ли]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вообразите помимо простронственной бесконечной протяженности, также беспредельную делимость материи логически с необходимостью вытекающую из первого предположения. Такое представление можно назвать "дискретной непрерывностью".

Вообще-то существует математическая модель такого явления - фракталы. Но это только абстракция, а беспредельной делимости материи еще никто не обнаружил.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому можно сказать, что в целом данное различие в русском языке весьма устойчиво и распространено.

А если на другой язык перевести, то смысл утратится?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

А если на другой язык перевести, то смысл утратится?

Вот что показал Lingvo 12:
Бесконечность - infinity
Беспредельность - ни в одном словаре не найдено.
Безграничности - тоже нет.
Беспредельный - infinite, unbounded, unlimited
Не знаю, как переведен этот термин в существующих изданиях АЙ на английском, но, возможно, следовало бы ввести новый термин. Например, Unlimity)))

А, вот, нашел: http://www.agniyoga.org/ay_downloads.html
Все-таки Infinity. Бесконечность((((

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то существует математическая модель такого явления - фракталы. Но это только абстракция, а беспредельной делимости материи еще никто не обнаружил.

И никогда не обнаружат де факто или актуально. Но она существует потенциально, и это логически неоспоримое утверждение, считай теорема на основе одной Аксиомы: утверждающей о Бесконечной продолжительности физического пространства.

[Редна Ли]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

считай теорема на основе одной Аксиомы: утверждающей о Бесконечной продолжительности физического пространства.

Вообще-то бесконечная продолжительность физического пространства, как мне кажется, на сегодняшний день не является аксиомой. Это до Эйнштейна так считали, сейчас же пространство представляют скорее замкнутым, чем однообразно и линейно бесконечным.

[gog]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то бесконечная продолжительность физического пространства, как мне кажется, на сегодняшний день не является аксиомой. Это до Эйнштейна так считали, сейчас же пространство представляют скорее замкнутым, чем однообразно и линейно бесконечным.

О замкнутости или линейности пока вроде не определились или появляются сомнения как и в других областях

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то бесконечная продолжительность физического пространства, как мне кажется, на сегодняшний день не является аксиомой. Это до Эйнштейна так считали, сейчас же пространство представляют скорее замкнутым, чем однообразно и линейно бесконечным.

С научной точки зрения можно сказать, что бесконечную продолжительность пространства нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Это как раз такое утверждение, о котором говорит Теорема Геделя. Таким образом бесконечная продолжительность пространства может быть лишь предметом научной веры, которую можно выразить Аксиомой.

[Редна Ли]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

С научной точки зрения можно сказать, что бесконечную продолжительность пространства нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Это как раз такое утверждение, о котором говорит Теорема Геделя.

Теорема Геделя относится к матлогике. Бесконечность же пространства и времени вещи скорее из области физики. Эти вещи бессмысленно опровергать или доказывать с помощью матлогики, это другая сфера познания. Если сейчас в связи с ограниченностью знаний это предмет веры, то со временем это может стать научно и экспериментально доказанным фактом.

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Теорема Геделя относится к матлогике. Бесконечность же пространства и времени вещи скорее из области физики. Эти вещи бессмысленно опровергать или доказывать с помощью матлогики, это другая сфера познания. Если сейчас в связи с ограниченностью знаний это предмет веры, то со временем это может стать научно и экспериментально доказанным фактом.

Уверяю Вас, фактом это никогда не станет. Сумма Сумарум, батенька. Каждый на свой страх и риск принимает эту Веру, и становиться Пустынным Львом, или не становиться

[Слович]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Уверяю Вас, фактом это никогда не станет. Сумма Сумарум, батенька. Каждый на свой страх и риск принимает эту Веру, и становиться Пустынным Львом, или не становиться

Есть еще один метод познания - образное представление. При этом, его не сложно выразить и математически. По сути, у Энштейна - ОТО и СТО, если хорошенько почитать и подумать, могут помочь в решении поставленного вопроса.

Образное представление, кстати, дает и ответ на сущность числа Pi.

[Редна Ли]

Сообщение от Слович

По сути, у Энштейна - ОТО и СТО, если хорошенько почитать и подумать, могут помочь в решении поставленного вопроса.

Можно еще неэвклидову геометрию вспомнить, что бы помыслить о замкнутости и искривленности пространства.

[Слович]

Сообщение от Редна Ли

Можно еще неэвклидову геометрию вспомнить, что бы помыслить о замкнутости и искривленности пространства.

А ОТО именно и говорит в это ключе.

[Кайвасату]

Сообщение от Fr. J.D.

Я способен мыслить самостоятельно.

Фраза "с чего Вы взяли?" Вас больше устроит?

(1) См. выше. (2) В некоторых кружках существует именно такой консенсус. (3) Я так захотел определить. Вполне легитимно кстати, например так можно рассуждать о зелёности.

[/quote]
Зелёность также ограничена, как и свобода
А значит все они не беспредельны...

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

А ОТО именно и говорит в это ключе.

Да, только всё это лишь теории. И, как уже поазала жизнь и доказали физики - не везде применимая..иначе не искали бы сейчас так рьяно единую теорию всего, в которую и теории относительности могли бы быть вплетены без противоречий...