Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2007, 09:13   #41
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
... Для меня это вопрос.
Это для многих вопрос, только, к сожалению, очень мало кому он заметен. Честно говоря, меня натолкнуло на эту тему, кроме возникновения таких вот вопросов еще и чтение книги "Две жизни". Там несколько под другим углом показан уход от личного, который очень сильно мне самой помогает. Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу.
Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. Тогда нет нужды зацикливаться на чем-то одном, потому что дела в течении дня текут как поток. И если в каждом одинакаво твое личное присутствие, то нет возможности зацепиться мыслью за что-то одно. Вот так я это поняла. Если смогла правильно передать суть. Позже поищу цитату, сейчас уже нет времени.
Цитата:
...Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу.
Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. ...
С радостью и без остатка... Не обозначено ли этими словами соединение с качествами Индивидуальности? С Радостью и "Без остатка...". Это один из способов сонастройки личности с Единым в себе -- по конкретной паре качеств Единого. Можно выбрать другой набор качеств и единиться по ним. Главное -- пребывать "под сенью" Единого, под Его лучами. Тогда и "срывов" не будет. Так думаю.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 09:59   #42
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,543
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,363
Поблагодарили 3,084 раз(а) в 2,354 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
. А если заботу об общем благе положить в основу всех своих действий, то на личностные переживания вообще время не останется.
.
Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос.
Вы совершенно прав, это то, что Адонис назвал действием, идущим от ума. И тут очень много различных нюансов, которые придётся пережить на этом Пути. Главное, не сломаться и понять, что такова участь, таков удел Строителя (в православии Миротворца), служить будущему, служить тому делу, которое намечено. Да и надо знать цель, чтобы идти к ней не от вешки к вешке, а предполагать и различные круги на месте, спады и подъёмы. Есть прекраснейший труд, написанный НК, "Ловцу входящему в лес". Он многое нам раскрывает.

И, пожалуй, главное. Мы тут не свои дела делаем, не свою гордыню тешим, а встроены все в План Владыки. Нужно чаще с ним соотноситься, просить Его помощи, Его указаний, Его защиты и Его поддержки. Поверьте, все проблемы тогда решаются проще и препятствия преодолеваются естественнее. Так создается Сотрудничество с Высшим.

Последний раз редактировалось Migrant, 24.12.2007 в 10:03.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 10:09   #43
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Уход от личностного - что это означает?
Запредельная Мудрость
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 11:22   #44
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,817
Благодарности: 785
Поблагодарили 1,796 раз(а) в 1,160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
..Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного?
Как Вы сами знаете, напряжение и преодоление - вообще, одна из главных доктрин йоги. Только таким путём можно совершенствоваться. Но, конечно же, таким напряжением сразу не достигнешь свободы от личного. Это процесс всё-таки долгий и постепенный.

Цитата:
Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо...
При постоянных дейстствий на общее благо, как раз-таки и вылезают все наши несовершенства, но не загоняются в глубину.
А на самом деле Вы сами Галина и ответили на свой вопрос в Вашем посте.
Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других).
.

Последний раз редактировалось Musiqum, 24.12.2007 в 11:24.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 11:55   #45
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути.
В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 12:10   #46
Galina
 
Аватар для Galina
 
Рег-ция: 26.01.2005
Сообщения: 938
Благодарности: 700
Поблагодарили 98 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других).
.
С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу?
И еще я согласна, что если во сне, например, я поступаю не так как я поступила бы наяву, значит не отработано далеко еще данное качество, еще работать и работать. Проверяю себя по своей самой первой реакции на ситуацию. Это я опять к тому, что проблематично делать какое-то большое дело на Общее благо, при этом агрессивно реагируя на, казалось бы, мелкие внешние раздражители как на мешающие факторы.
Galina вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 13:20   #47
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Главный вопрос как? И тема эта была начата, как мне кажется, в первую очередь для того, чтобы услышать или поделиться какими –то соображениями и переживаниями именно на грани личного опыта.
Да, универсальных рецептов, как известно, не существует.
Зато существует вероятность, как справедливо указали Адонис и Галина, срыва, падения.
Умственное действие. На мой взгляд, скорее оттого, что это насильственное действие.
Ну как насильственная община.
Духовная зарядка важна, но несоизмеримые нагрузки приводят к травмам.
Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост):
«Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир».
Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?
Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни.
Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 13:55   #48
Galina
 
Аватар для Galina
 
Рег-ция: 26.01.2005
Сообщения: 938
Благодарности: 700
Поблагодарили 98 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?
Важный вопрос. Наверно надо стремиться к гармонии в самом себе, к равновесию. Т.е. если даже есть большое устремление, надо подтягивать в первую очередь все свои недоработанные качества, желательно равномерно. А качества, мое мнение, лучше всего отрабатываются на мелочах жизненных, которые обычно и воспринимаются как мешающий фактор.
Galina вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 15:01   #49
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост):
«Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир».
Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени?
Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни.
Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло.
Мне тоже понравились слова мигранта. Оно так действительно в жизни бывает, нужно только увидеть себя в этот момент со стороны и запомнить. Ты плывешь в общем потоке жизни, делая в это время вроде бы что-то обычное, свое, но оказывается, что как раз то, что нужно.
А бывает наоборот, как заметила Галина - ты на острие борьбы, полностью вроде бы права, но вот внутри что-то не так, какой-то тихий голос все время против. Но он слишком тих и слишком заглушен грохотом битвы. А потом становится плохо и битва уже проиграна для себя, потому что хоть все правильно, но задеты близкие, дорогие люди. И сама не знаешь, а зачем я так? И что важнее - отстоять свое правильное мнение, или не нанести лишних ударов? Никто не ранит других, все ранят себя, потому что удары возвращаются.
Вот и получается, по-любому, что не находясь в состоянии равновесия нечего лезть к трудам на "общее благо". Получится только хуже. Это мое собственное, провереное на себе же соображение. Не считайте за высказывание "истины в последней инстанции".
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 15:02   #50
нв
 
Рег-ция: 18.12.2003
Сообщения: 347
Благодарности: 3
Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Посмотрите, вот это, похоже, в тему:

"Озарение 14.281. Урусвати знает, насколько существенна радость бытия. Она не только лучшее целебное средство, но и прекрасный пособник общения с Нами. Откуда же возникает это бодрое чувство, которое зовем радостью бытия? Почему такая радость не обусловлена богатством или самодовольством? Она может возникать среди самых тяжких трудностей и гонений. Среди напряжений такая радость особенно ценна и целительна. Мы называем ее радостью бытия, ибо она не зависит от личных обстоятельств, от удач и выгод. Она проявляется как предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу, иначе не будет причины к такой радости.

Можно ли ожидать радости среди болезни, среди несправедливостей, среди оскорблений? Но и в таких обстоятельствах иногда могут загореться глаза, может подняться поникнувшая голова и нахлынуть новые силы. Человек начнет радоваться жизни, может быть, не своей земной жизни, но реальному бытию. Какие сильные мысли придут к человеку, который восчувствовал радость бытия! Около него очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо.

Каждый, кто намеревается преуспеть, должен помнить о радости бытия. Каждый, кто хочет приобщиться к лучшим токам, пусть помнит, каким путем он приблизится к Нам. Не нужно выдумывать особо научные причины к такой радости, она приходит через сердце, но остается вполне реальной. Среди нее и Зовы скорее донесутся."
нв вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 15:42   #51
нв
 
Рег-ция: 18.12.2003
Сообщения: 347
Благодарности: 3
Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

По сути, АЙ о нашей жизни такой, какая она складывается в этих непростых земных условиях.
Призыв воспринимать ее через "радость бытия" не принуждает к неким специальным тренингам над собою.
Если попытаться переключиться и осознать, что происходит пространственно в океане энергий в тот момент, когда ты решаешь какую-то очередную жизненную задачу, неважно какую, неважно где, важно как.

Вариант 1. В такие моменты все происходящее воспринимается только как лично твоя проблема, которую надо решить или кнутом, или пряником.
Но сумеешь ли ты погасить то внутреннее напряжение, которое возросло в этот момент, кипит в тебе вулканом и всегда готово выплеснуться в любой другой подобный момент...И сколько таких моментов стоит к тебе в очередь в этой жизни... Эта задача постоянного тренинга контроля над своим вулканом.

Вариант 2. Представим, что в такие моменты может происходить пространственно...Условно:
- Возмущение "+";
- возмущение "-";
- маленькая война энергий с привлечением стихий;
- направленная волна психического воздействия "+" или "-";
- результаты воздействия этой волны и войны тоже "+" или "-";
- возникновение нового кармического узла, или развязка прежнего;
- иииии т.д. там еще много чего возникает пространственно, ведь волны проявленного нами пульсара имеют свойство распространяться в пространстве.

Допустим, мы будем старательно пытаться гасить свой "вулкан" и искусственно сдерживать его рвущееся наружу напряжение с благородной целью "не навреди", или, не задумываясь о последствиях, просто в личностной заботе о своих нервах и здоровье, - это одна цель. Но насколько долго нас хватит в этой изнурительной и бесконечной битве...

Но качественно иначе выглядит задача иного уровня, когда в нас поселится чувство ответственности за пространство, в котором живем мы, живут наши любимые, знакомые и незнакомые, и вообще все живое, что своим излучением составляет энергетику планеты. Если мы почувствуем, что вносим собою те самые "граммы" жизненных сил в ее состояние, а не сгусток "чернил", которыми будем дышать и болеть мы сами, наши любимые и все живое на этой планете и сама планета... Если суметь сонастроиться на такое восприятие, то личностное само отойдет на уровень ниже, на свое место. Отойдет естественно, без искусственного сдерживания и принуждения. Все работает.

Тогда и "радость бытия, как "предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу", придет естественно. "очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо."

У нас есть шанс стать "улучшенным проводом"..."Мысль о возможности уже есть открытый путь."
Мы выбираем, нас выбирают...))
нв вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 15:47   #52
нв
 
Рег-ция: 18.12.2003
Сообщения: 347
Благодарности: 3
Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

И еще маленькое такое... Появился в нашей семье некий новый родственник, со временем поняли, что он дрянь-человек. По жизни легко жил паразитом за счет чужих средств, много занимал у нас, у наших знакомых и легко не отдавал долги. Обладал удивительными способностями убеждать людей дать ему очередной раз в долг, а впоследствии также легко исчезал. После его исчезновения мне повсюду стали встречаться знакомые, которые с возмущением рассказывали о том, сколько эта дрянь у них занял и не вернул. Я, естественно, также возмущалась, доставалось ему гневно и справедливо. Но как-то увиделась такая картина: Темная фигура, обвешанная некими сушностями, что называется, "как собаками обвешался", бредет, понурив голову. Ему трудно идти, груз его грехов тяжек, он еле переставляет ноги под гнетом своей тяжести. Но вот из пространства появилась очередная "клякса", прилетевшая к нему.Шлепнулась на него и впилась, как пиявка, добавив свой вес к общей его тяжести. Понятие, что это - мое справедливое возмущение догнало его. Меня словно спросили: Он уже несет свой тяжкий груз, Ты хочешь добить его?

- Нет!

Увиделось, как моя «пуля» промчалась сквозь пространство, оставив в нем свой задымленный след, чем произвела на него далеко не лучшее воздействие.

Все это произвело на меня сильное впечатление.
Я не хочу, чтобы и моя гиря висела на этом человеке... Может быть, у него еще появится шанс когда-нибудь сбросить свой тяжкий груз, он все же уже человек.
Я не хочу, чтобы вот такие мои мысли вот так бороздили пространство, вот так насыщали его.

У меня исчезло состояние претензий и негодования к нему, хоть и справедливого, я видела, что это работает и как это работает.
Я не хочу засорять пространство тем, что не улучшает его.

Мое решительное «нет» произвело некую маленькую революцию в моем сознании и состоянии, я перестала испытывать к этому человеку неприязнь и вообще какое-либо чувство, пусть себе идет, как знать… Он просто как бы исчез с моего поля зрения, и все. И это произошло естественно, без каких-либо усилий давления над психикой.

Удивилась, оказывается мы способны настраивать нашу систему, мы способны управлять ею, если твердо знаем, чего хотим, если правильно расставим приоритеты.

Где-то здесь, наверно, мое личностное ушло на свое, уготованное ему природой место))
Главное, закрепить бы это состояние, не закрыть его, чтобы не заросло, а подписывалось постоянно.
Наверно, в нашей жизни будет много такого, когда пространственные весы будут зависать над нами в ожидании: Ннну, …и на какую же чашу возложим на этот раз…?))
Если приоритеты расставлены верно, то, говорят, само Провидение начинает помогать и вести…))
нв вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 16:06   #53
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

ВЧ пишет
«Недавно у меня ребенка забрали по скорой, так я два дня вообще о себе не вспоминал пока домой его здоровым не привез...»

знакомый момент, Владимир, но смею утверждать что это пример чистейшего проявления личностного эгоизма. Если бы Вы так, к примеру переживали в связи с каким-нибудь соседским ребенком… тогда, да, можно было бы сказать что Вы чего-то достигли, а так…

кстати, вот еще один момент – если бы вовремя этого ««Недавно у меня ребенка забрали по скорой» - Вы вспомнили слова -
«кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня»

…так вот если бы Вы вспомнили эти слова и представили что вдруг ИМЕННО В ЭТОТ момент Вас позовет ваш Учитель… о…вот тогда бы стало ясно откуда чувства ваши – от личности или от индивидуальности,.. (лично я холодел от ужаса при мысли чтоб иметь такое Посещение ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ ибо необходимость сделать выбор…на пике твоих страданий за близкого…!!!???... но все-таки утешал себя тем что… должно же быть при таком Посещении некое притяжение со стороны Учителя, которое должно возбуждать некие отличные чувства, которые должны быть неким противовесом тем сострадательным чувствам к больному своему ребенку…)

да… но это лирика.

несколько мыслей по теме.

Практиковать уход от личностного бесполезно, а для женщины и невозможно в принципе.
Надо не это практиковать но обратное, а именно – практиковать устремление, хотя бы в мыслях, по части того что называют альтруистическими порывами.
вот к примеру – если конкретный человек, который есть действительно любящий родитель, тем не менее, остается больше спокойным чем возмущенным когда он явно знает что вот… есть другие, чужие дети, которые погибают в болоте разврата будучи втянутыми в водоворот глобальной похоти… если такой родитель ничего не думает о том – КАК ЖЕ ВСЕ-ТАКИ пресечь эту вакханалию?…
так вот спрашивается – имеет ли право такой родитель рассчитывать на то что КАРМА будет благосклонной и подобная участь не грозит его чадам? – увы, ибо как бы чел не любил СВОИХ но эта любовь есть любовь эгоиста и вряд ли карма призвана напрягаться чтобы охранить именно его детей.

Если хочешь иметь помощь себе – помогай ПРЕЖДЕ другим.
Если хочешь иметь защиту для своих – защищай ПРЕЖДЕ чужих.

Кстати, где-то в дневниках ЕИР есть эпизод где Вл. говорит что она ЕИР ухудшила свою карму когда была помещицей и именно потому что мало думало об освобождении крестьян.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 17:10   #54
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от нв Посмотреть сообщение
Меня словно спросили: Он уже несет свой тяжкий груз, Ты хочешь добить его?

- Нет!
Да, и такое тоже. Мы своими словами и мыслями все время кого-то или возвышаем или добиваем. И нас точно так же. Стоит все время об этом помнить.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 17:17   #55
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 15,007
Благодарности: 1,808
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,674 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
«кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня»

…так вот если бы Вы вспомнили эти слова и представили что вдруг ИМЕННО В ЭТОТ момент Вас позовет ваш Учитель…
Но тогда оттуда же: - "Бог есть ЛЮБОВЬ!" И разве Учитель не есть Учитель ЖИЗНИ? Разве Учитель действует от представлений, а не от необходимости момента? Разве Учитель не призывает в любой момент бороться за любовь? Ведь здесь говорится о "более" но не говориться о том что бы "вместо". Как может появится любовь к Учителю, если нет любви к ближним, и разве не тревогами о ближних совершенствуется наша любовь в ЦЕЛОМ?
Нет я Вас очень хорошо понял, и метафизически принимаю правоту Ваших слов, но считаю что они были бы применимы, если бы у человека стоял в данный момент ВЫБОР - проявлять любовь к ближнему и идти за Христом его души.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 17:21   #56
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Сообщение от Djay
« что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой»

«Вот я сейчас на работе, а пишу на форум»

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

Djay, так запятую где ставить?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 17:22   #57
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
ВЧ пишет
«Недавно у меня ребенка забрали по скорой, так я два дня вообще о себе не вспоминал пока домой его здоровым не привез...»

знакомый момент, Владимир, но смею утверждать что это пример чистейшего проявления личностного эгоизма. Если бы Вы так, к примеру переживали в связи с каким-нибудь соседским ребенком… тогда, да, можно было бы сказать что Вы чего-то достигли, а так…
Ну и не правильно, Селен. Это же просто пример, как человек совершенно отошел от своего личного - не важно чей был ребенок. Важно, что ради другого человека не вспоминал о себе. Важна такая практика, чтобы забывать о себе, тогда это будет просто и естественно по отншению к кому угодно. Об этом говорил Владимир. А не как пример "вот я какой". Во всяком случае именно так я его поняла.
А судить эгоизм это или геройство, со стороны совершенно невозможно. Лучше даже и не браться.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 18:33   #58
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Djay, да всё правильно я там напостил, я вообще всегда прав, во всяком случае здесь (наглость).

ВЧ ведь недавно в одном месте говорил учил другого что есть эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный…

Я вот и констатировал что пример его и есть пример эгоизма личностного – только степень разная.
Кстати, именно подобный ход последовательности (эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный…) и это и есть совершенствование для женщины. Таково моё стойкое имхо.
Пример ВЧ это БОЛЕЕ к лицу вам женщинам хотя конечно же не портит лица и мужчины, во всяком случае в свете моих глаз… надеюсь ВЧ меня понял правильно и мужская братия также.

Ради экономии ресурса…еще немного оффтопа имхо

Восток пишет
«Но тогда оттуда же: - "Бог есть ЛЮБОВЬ!"»

это точно!
Лично для меня всё стало на свои места когда я узнал из дневников ЕИР что Иегова это Матерь Мира!

Любовь и Женщина… – это и принимается легко и понимается легко и звучит легко, а вот для сочетания «Любовь и Мужчина (в смысле О ТЕЦ)»… - здесь уже тумана больше чем ясности.

Кстати, по моему теперь твердому убеждению Тот кто в Евангелиях представлен как Отец, который послал Иисуса Христа, и есть Матерь Мира = Иегова, которая с подачи мужской руки писателей стала Отцом. Хотя, возможно так должно быть в среде где довлеет мужское начало.

Кстати, Иисус был первенец а по Библии вообще прослеживается интересная закономерность, а именно – наличие особых близких специфических отношений между матерью и её первенцами мужского рода с одной стороны и такими же отношениями между мужчиной отцом и его младшим сыном. Во всяком случае в моем роду это наблюдается четко.

бывает СТРОИТЕЛЬ и бывает ВОИТЕЛЬ.
Воитель может быть строителем, но только КРЕПОСТИ и никогда Воитель не будет строителем храма. Кстати, города-государства древности это частные случаи и метаморфозы того что в сути своей обусловливает КРЕПОСТЬ.

Строитель может строить только такие города в которых нет военного гарнизона а значит это просто мирные города а не крепости. И конечно же именно СТРОИТЕЛЬ может построить Храм.

Кстати, именно материя, женщина, планета, природа являются строителями в истинном понимании. Они строят из того что есть в наличии.
Архитектор это совсем отличный статус от строителя.

В Библии сказано чтобы всех первенцев мужского начала отдавали Богу. А Бог есть Матерь Мира Иегова.
Получается так что первенцы это всегда ВОИТЕЛИ.
Давид был первенцем от…
Христос был первенец…

Христос пришел к своим и свои Его не приняли – именно так – Его не приняли служители храмовые, ибо именно из первенцев колена Левитов формировалась каста служителей закона, т.е. Христос как первенец пришел к первенцам… но они Его не приняли…
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 20:46   #59
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,853
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 6,106 раз(а) в 4,127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
...Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал...
Потому - должна быть еще работа над собой. Над очищением побуждений, контролем за мышлением, эмоциями, развитием сострадания и т.д. Иначе мы ничем не будем отличаться от тех самозабвенных фанатиков, которые самозабвенно впихивают книжечки на улицах или самозабвенно подрывают себя в заминированных автомобилях.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 21:18   #60
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,842
Благодарности: 1,294
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Ответ: Уход от личностного - что это означает?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
1. Djay, да всё правильно я там напостил, я вообще всегда прав, во всяком случае здесь (наглость).

2. Кстати, именно подобный ход последовательности (эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный…) и это и есть совершенствование для женщины. Таково моё стойкое имхо.
Пример ВЧ это БОЛЕЕ к лицу вам женщинам хотя конечно же не портит лица и мужчины, во всяком случае в свете моих глаз… надеюсь ВЧ меня понял правильно и мужская братия также.

3. Любовь и Женщина… – это и принимается легко и понимается легко и звучит легко, а вот для сочетания «Любовь и Мужчина (в смысле О ТЕЦ)»… - здесь уже тумана больше чем ясности.
Селен, столько разных идей - на 10 тем. Не съезжай, пожалуйста, с главного вопроса.

1. Согласна. С тем что в скобках.

2. Это путь совершенствования для всех. Не важно, какой именно пол в данном воплощении. Мужчина, который не может отказаться от своего личного имиджа ради другого человека выглядит плохо в любых глазах. Какая разница кто этот другой - ребенок, взрослый, чужой, свой? Бывают такие ситуации, особенно в семье, когда начинать меряться - мужское или женское дело - гиблый номер. Нужно просто его делать, не взирая на "полы" так сказать. Каждый может припомнить такие случаи из собственной жизни, при желании.

3. Ну не скажи. Мне, к примеру, слова Любовь и Мужчина как-то видятся совершенно естественным словосочетанием. Чем любовь Отца хуже любви Матери?
В чем проблема?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что означает "непрерывное сознание"? Роман Анненков Свободный разговор 27 11.07.2006 21:50
Что означает: вести духовную жизнь ? Эхо Свободный разговор 407 18.05.2005 18:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги