Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2019, 09:35   #2001
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предсказания и обещания

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Одним из лучших доказательств того, что обещания, что эти записи никогда не попадут в руки посторонних, давал не Владыка М. - является сам факт опубликования этих записей.
В Записях Учения Живой Этики в 18 томах есть предсказания и обещания, которые не сбылись. Эти предсказания и обещания давал не Владыка М. ?

Цитата:
22 января 1921, Кембридж
[Ю. Рерих, В. Перцов, В. Диксон]

Россия - земля будущей славы.
Россия - мать малых народностей.
Россия победит народы, нападающие на нее.
Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де, н.-с.
Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия.
Существует большая разница между предсказанием наиболее вероятного исхода действия равнодействующей силы, являющей собой результат действия миллионов взаимосвязанных сил и осуществлением обещания, выполнение которого вполне во власти Дающего это обещание. Поэтому Вы здесь опять пытаетесь простое представить сложным. Ваше сравнение некорректно.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 09:53   #2002
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Просто нужно внимательнее читать те же Грани А.И.:
Цитата:
«Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям. ». (ГАЙ VI п.240)
Кроме того:

Цитата:
«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.

Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953
Какой из этого всего можно сделать вывод? Никто не застрахован от ошибок, ошибки могут быть и в Гранях Агни Йоги и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах? То есть по количеству ошибок они равнозначны? Или же по какой-то причине в Записях Учения Живой Этики в 18 томах ошибок нет и быть не может, а в Гранях Агни Йоги ошибки могут быть и они там есть?

"разумное распознавание есть мощь Архата" - что ж тогда получается, по Вашей версии в 1940-1955 годы Е.И. Рерих утратила навыки разумного распознавания, которыми она успешно обладала до этого времени?
Строго говоря, само понимание оккультных законов неизбежно приводит к выводу, что, как Вы сформулировали в своем вопросе, - "ошибки могут быть и в Гранях Агни Йоги и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах". Но могу Вас успокоить, в них не может быть ошибок, кардинальным образом способных направить ученика по ложному пути. На пути следования Живой Этике не стоит впадать как в фанатизм веры, так и в подозрения в то, что каждое непонятное слово Учителя является вкравшейся ошибкой. Думаю, стоит сказать, что возможные ошибки и неточности, присутствующие в этих книгах не идут ни в какое сравнение с ошибками, явленными наборщиками, корректорами и переписчиками, которые более чем часто по невнимательности меняют смысл утверждений Владыки на противоположный. Поэтому последователь Агни-Йоги должен научиться читать поверх букв.

Но можно утверждать, что наиболее свободными от ошибок источниками являются именно Письма Махатм и Агни-Йога.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 09:54   #2003
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,865
Поблагодарили 6,103 раз(а) в 4,124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Коллеги, посты с оскорблениями в адрес собеседников будут удаляться из темы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 10:39   #2004
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Испытания

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы спрашиваете, что почему Братство не защитило Христа от распятия, почему Братство не защитило Орфея, Анаксагора, Сенеку? Вы спрашиваете, почему Братство не защитило Урусвати, когда она была женой А-лал-Минга и ее закопали живой в камнях? Почему Братство не защитило Оригена, когда он осужден был много лет томится в темнице? Почему не защитило Джордано Бруно, Томмазо Кампанеллу?
То, что Ориген много лет томился в темнице - это является испытанием?

У меня складывается такое впечатление, что Вы или совершенно не понимаете о чем мы с Вами сейчас разговариваем или сознательно жонглируете словами, искажая смысл.

Мы с Вами говорим про испытания принятых учеников Учителем.
Была ли Е.И.Рерих принятым учеником? Да, была.
Был ли Владыка М. ее учителем? Да, был.
Кого еще мы знаем из принятых учеников Владыки М. ? Это Е.П.Блаватская, Н.К.Рерих, Е.И.Рерих, Ю.Н.Рерих, Б.Н.Абрамов.
Изучите биографии и записи принятых учеников Владыки М. и Вы там не найдете ничего подобного тому, что Вы сейчас называете "испытанием" Е.И.Рерих. Ваши выдумки не имеют ничего общего с действительностью. Я уже писал об этом раньше:

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Очевидно, что это было по причине того, что Они сами избирали подобный путь, сулящий трудные испытания духа и большие страдания. Они шли в тех условиях, в которых будут идти простые ученики. Они не могли идти в условиях особых, недоступных другим. Такой пример был бы обманом. Поэтому касательно версии о принадлежности новых записей Е.И. можно сказать, что в этом случае Владыка не имел права вмешаться, пока поединок духа Е.И. с темными внушениями не был бы выигран.
Ваши представления о том, каким испытаниям Владыка М. подвергает своих принятых учеников прямо противоречат той информации, что изложена в Гранях Агни Йоги. Принятый ученик проходит ускоренную эволюцию под руководством Учителя и такие паузы в 15 лет просто невозможны.
Можно сказать, что в отличие от времен испытаний, создаваемых для неофитов во времена посвящений древности, теперь сама жизнь стремящегося утверждается Учителями чередой таких испытаний и посвящений. Поэтому, можно утверждать, что решительно все в жизни ученика является испытанием, ведущим к определенной ступени достижения. Сама жизнь утверждается лучшим путем для достижения. Как видите, я не жонглирую словами, искажая смысл, но следую давно осознанным концепциям.

Думаю, что выражение "принятый ученик" было изобретено Махатмами для западного мышления, и не отражает суть явления в его полноте. Ведь на определенном этапе жизни можно быть, например, сужденным учеником, но не быть принятым. Думаю, что понятие ученика Учителя невидимого гораздо шире и охватывает сотрудничество с Учителем с самого начала устремления стремящегося. А в некотором смысле мы вообще начинаем учиться с момента пробуждения нашего человеческого сознания под лучом того или иного Учителя. И т.д. Во всяком случае, думаю, должно быть понятно, что Е.И. своей жизнью давала пример пути не только для принятых учеников, для числа которых, как Вы говорите, пальцев на одной руке - много.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 17.01.2019 в 10:45.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 10:48   #2005
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,389
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,672
Поблагодарили 1,237 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 10:52   #2006
Квай-Гон
 
Рег-ция: 13.11.2018
Сообщения: 79
Благодарности: 5
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.

Почему изучающие АЙ всегда ссорятся?
Квай-Гон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 10:58   #2007
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,389
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,672
Поблагодарили 1,237 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Квай-Гон Посмотреть сообщение
Почему изучающие АЙ всегда ссорятся?
Агни йога под раздачу попала. Вообще не важно что изучается, потому что ссоры и споры происходят везде и всегда. Таковы человеческая природа. Хлебом не корми - дай поучить кого-то, похвастаться своим многознанием и потешить самолюбие. Этот эгоизм-чесотка всем присущ. Единицы преодолели его давлеющее влияние.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 11:06   #2008
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Квай-Гон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Тема в таком формате обсуждения совершенно исчерпала себя. Закончились аргументы, появились взаимные претензии и запугивания. Ребята, что мы делим? Кого и в чем мы обвиняем и зачем? Если мы идём к Тбщине в правильном смысле, то обязаны следовать Основной Линии того корпуса Идей, которых мы придерживаемся. Это и добрый глаз, и канон Господом твоим, и спокойствие и равновесие и тд.

Почему изучающие АЙ всегда ссорятся?
Сепарация. Обычный процесс пахтания. И в этом процессе часть начинает проводить хаос, а другая ему противостоять.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 11:16   #2009
Квай-Гон
 
Рег-ция: 13.11.2018
Сообщения: 79
Благодарности: 5
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
[Сепарация. Обычный процесс пахтания. И в этом процессе часть начинает проводить хаос, а другая ему противостоять.
И хаос создает, естественно оппонент.
Квай-Гон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 11:21   #2010
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Испытания

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Это действительно самый сложный вопрос для понимания. Но и на этот вопрос можно дать предположительный непротиворечивый ответ.

Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Я уже писал, что, возможно, сознание того, что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Добавьте к этому понимание безвыходности положения сознания, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - и Вы, возможно, сможете понять, как такая ситуация могла бы стать реальной.
У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я Вам ранее уже привел информацию из Граней Агни Йоги о том, чем именно являются испытания, допущенные Учителем и как они проходят. Испытание Учителем принятого ученика, которое длится 15 лет - не имеет смысла. Тем более, в случае с Урусвати, которая значительно превосходила по своему уровню развития и преданности Владыке всех остальных учеников и была его женой по Космическому Праву.

"Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света" - и на этом следует поставить точку.

Урусвати прекрасно знала Владыку М. потому что общалась с ним практически всю свою сознательную жизнь. Гипотеза о том, что она не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора, если ее допустить, ставит крест и на более ранних дневниках Е.И.Рерих, изданных как Записи Учения Живой Этики в 18 томах, а не только на более поздних дневниках. Если в конце своей жизни Е.И.Рерих не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора, то что уж говорить по ее первые и ранние годы общения с Владыкой М. ?
Существует большая разница в общении посредством яснослышания и получением мысленных сообщений. Голос Владыки Урусвати не могла не узнать.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Также как ступени духа учеников очень различаются, также различаются и испытания. Почитайте хотя бы "Посвящение" Элизабет Хейч, тогда Вы поймете, что 15 лет это вообще ничтожный срок, в течение которого Учитель может следить за учеником, не удержавшимся на должной высоте, в то же время не являясь ему открыто.
Мы сейчас говорим про испытания, допущенные Учителем в отношении своего принятого ученика. Об этом можно почитать только в Гранях Агни Йоги и в книгах Учения Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих а также в письмах и биографиях других принятых учеников - поэтому давайте в качестве доказательств приводить материалы только из доверенных источников, которые имеют прямое отношение к обсуждаемому вопросу. Бульварная литература не внесет никакой ясности, а может лишь только еще больше запутать.
Кто Вам сказал, что книга "Посвящение" является бульварной литературой? Не смешите меня.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
У меня такое впечатление, что какой бы аргумент я Вам ни привел, Вы все равно будете настаивать на своем. Я уже привел Вам пример Оригена. Он восемь лет томился в темнице. Неужели он не был принятым учеником, если Ориген - воплощение Владыки М.?
Очевидно же, что Ориген не был принятым учеником Владыки М. по той простой причине что он сам был воплощением Владыки М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Или Вы по прежнему будете утверждать, что 15 лет больше восьми?
Да, 15 лет действительно больше восьми.
Вот именно потому, что для Вас в данном случае принципиально то, что 15 больше 8 и то, что Ориген не мог быть принятым учеником Владыки М. - поэтому мы с Вами и не сможем никогда прийти к общему пониманию, т.к. Вы действуете в рамках простейшей логики и для согласования всех возможных непониманий нам потребовался бы миллион лет.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 11:51   #2011
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от запахгардении Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от запахгардении Посмотреть сообщение
наложница не есть невольница.

antares:Угу. И поэтому к ней относились как к мебели. Вы еще расскажите, что раб не есть несвободный. Если бы Автор новых тетрадей захотел дать другое понятие, он не стал бы пользоваться тем же словом.
Многие современники (цы) не прочь стать такой дорогой и ухоженной мебелью и в законном браке. Так что это меняет, если именуют себя супругами, а по сути могут быть как невольниками (цами), так и наложниками (цами)?

Право свободного выбора есть у каждого. Сравнивая наложницу и невольницу, говорю о степени кармической ответственности во взаимоотношениях, она соответстветствует степени свободы этих взаимоотношений.
Ответственность за случайное членовредительство при сексуальных взаимоотношениях в таком институте, как гарем наложниц несут как минимум трое, об этом и говорится в обсуждаемой цитате между строк:
наложница, добровольно (и часто с радостью) принявшая этот статус, причем с детских лет воспитанная со знанием того чего добивается хозяин гарема от сексуальных отношений с наложницами;
управитель гарема, подбирающий наложниц по определенным психофизиологическим параметрам, в т.ч. для упоминаемых в цитате целей;
хозяин гарема, который несет кармическую ответственность (и также воспитан с детских лет с пониманием этого) за свои помыслы, либо это секс вожделения и разврата, либо секс для поднятия вибраций центра (о чем говорится в цитате), либо и т.д.

Изначально воспитание мужчин Востока преследовало целью воспитания рациональный подход разделения чувств, мыслей, мотивов действия при взаимоотношениях: если развратные - соответствующая этому наложница, если поднятие вибраций - психофизиологически соответствующая для этого наложница, если затопила волна любви - любимая жена и т.д.
В цитате говорится о том, что Тантра стала не любимой, значит источник цитаты был склонен идти по линии любви, отдаваясь чувству, все меньше думая о поднятии вибраций и прочем низком, но физиология сексуально страстного мужчины требовала снятия напряжения, (довольно странно объяснять это мужчинам), при этом любимых жен берегли. Кроме того, оккультные знания и необходимость поднятия вибраций хозяина также требовали определенных, традиционно понимаемых действий и смелых экспериментов.
Эмоциональное восприятие западным мышлением такого рационального восточного подхода, увы, не делает западное мышление чище в своих мотивах и помыслах относительно сексуальных вопросов.
Мне кажется, что Вы уже готовы к "смелым экспериментам" раз Вы разделяете подобную трактовку оберегания жен. Впрочем, я не хочу этим Вас как-либо осудить, ведь Вы преданно следуете утверждаемому в новых записях, считая их данными Владыкой.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 17.01.2019 в 11:54.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 12:00   #2012
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,865
Поблагодарили 6,103 раз(а) в 4,124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Люцифер

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость. Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего. Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями.
Если рассмотреть Вашу гипотезу о том, что Люцифер не был уничтожен в 1949 году - то из этого следует что Армагеддон продолжается и сейчас?
Это неверное цитирование. Фразы: "Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего" - в оригинале нет. Видимо, я при копировании вместе с текстом захватил чужой комментарий.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.01.2019 в 12:06.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 12:05   #2013
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Люцифер

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость. Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего. Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями.
Если рассмотреть Вашу гипотезу о том, что Люцифер не был уничтожен в 1949 году - то из этого следует что Армагеддон продолжается и сейчас?
Это неверное цитирование. Фразы:"Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего" - в оригинале нет. Видимо, я при копировании вместе с текстом захватил чужой комментарий.
Спасибо, это очень важно.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 12:15   #2014
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,525
Благодарности: 2,463
Поблагодарили 2,805 раз(а) в 1,628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Испытания

Длительность испытаний может быть и очень большой. Св.Антоний около 20 лет, если не больше, боролся с собой, а в Армагеддон да еще после сражения с Сатаной такая турбулентность наступает, что может быть многое, невозможное ранее в стандартных условиях обучения.

В данной ситуации с новыми текстами куда ни кинь, всюду клин. Если принять, что тексты записаны рукой Е.И., то либо (1) придется принять их полную истинность т.е. Источник, либо (2) разбираться откуда что взялось. Признание первого варианта противоречит способу приёма текстов, требующему постобработки . А с учетом содержания текстов и сомнений самой Е.И. полную (абсолютную) истинность всех текстов признать ну никак невозможно, т.к. противоречат ранее данному в Учении. Разбираться что в них правда, а что ошибочно сейчас и вообще нет смысла, проще записать заново в будущем в более спокойной обстановке Сатья Юги.

Во втором случае может быть случай сильных помех от Иерофанта(ов) и/или изменений в приёмнике, но опять же, если верить текстам, Е.И. сама сильно сомневалась в полученном, т.е. сохраняла критическое восприятие. В серьезных случаях в такой чувствительной сфере подобные вопросы-сомнения автоматом толкуются не в пользу источника.

В итоге напрашивается третий вариант (3) более поздней фальсификации текстов с использованием оригинальных записей Елены Ивановны и материалов, к которым был получен полный и достаточно длительный доступ. В пользу этого варианта говорит многое, он позволяет обойтись без вольного или невольного умаления Елены Ивановны и Учителя и без навязывания откровенной ерунды в качестве Учения.

Рерихи выполнили свою миссию, дали миру Учение Живой Этики и это главное.

А если кому Учение стало неинтересным, кто хочет "почитать чего-то новенького" может читать что угодно, но уже на свой страх и риск.

Последний раз редактировалось Michael, 17.01.2019 в 12:22.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 12:36   #2015
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.
Есть один пункт в Гранях, как Вы на него смотрите:

Цитата:
1953 г. 486. А теперь о Матери...
...Полнота Великого Служения явлена Ею. Симфония качеств утверждена, и пять лучей зазвучали. Тара пяти лучей ступень лученосную уявила. Так на сломе старого мира Семь Лучей Моих засияли и пять – Ее. Слияние Наше двенадцатисущное силу и Великому Служению дали необычайную. Эти Лучи озарят путь человеческий на многие тысячелетия, ибо бессмертны. Во Мне утвержденная, в Лучах Моих, лучами своими пятью, самоисходящими из мощно горящих центров, насыщает Она и будет насыщать сознание человечества веками. её Утверждаю как Провозвестницу огненную Новой Эпохи, крест приявшую, дабы Свет был вам, в грядущих веках приходящим. Будучи олицетворением Матери Мира на Земле и Доверенной Иерархии, Великое Поручение выполнила до конца, передав миру Учение Наше, к сроку уготованное.
Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 13:06   #2016
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.
Но что Вы скажете на прямые слова Матери Мира Абрамову, что ЕИР совсем не жена Владыки, а его дочь?

Цитата:
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 13:23   #2017
Квай-Гон
 
Рег-ция: 13.11.2018
Сообщения: 79
Благодарности: 5
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!.
Квай-Гон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 13:57   #2018
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.
Но что Вы скажете на прямые слова Матери Мира Абрамову, что ЕИР совсем не жена Владыки, а его дочь?

Цитата:
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Безусловно это произошло потому, что Б. Абрамов не знал о том, что Урусвати и Владыка связаны Космическим Правом. Все это объясняется именно способом приема Б. Абрамовым мыслей Владыки, который можно назвать Иеровдохновением. Я подробно писал об этом в теме Основы распознавания Высших Сообщений. Но вижу, что лучше повторить это объяснение здесь еще раз:

Цитата:
… мы решим вышеназванное противоречие, если назовем многие из записей учеников – ответом Пространства, наполненного мыслями Учителей, вернее, назовем их результатом сотрудничества Пространства и качества устремлений записывающего. Пространство не пустое, но наполнено сокровищами.

«Зов любви приносит ответ Возлюбленного…» Записи учеников – это ответ Пространства на полет устремления к Владыке. Это действительно будет ответом и мыслями Владыки, но через посредника – Пространство живой Мысли. Но это не значит, что среди полученных многих ценных Ответов в таком полете невозможны ошибки. Изучите записи «от имени Владыки» учеников Нью-Йоркской группы. Е.И. бережно их переписывала в отдельные тетради. Вы увидите, что предрассудки тоже получают поддержку Пространства. Страхи тоже имеют свой пугающий ответ. Жажда величия являет самовозвеличивающее следствие. Каков зов, таков и ответ. Пространство многопланово. Понятно, что за страхами, предрассудками и самостью всегда будут стоять и темные шептатели.

Но не бояться здесь нужно, но проявлять ответственность и распознавание истинного ученика-искателя. Искатель имеет знание Основ Учения, иначе он просто любопытствующий.

Для многих неразрешимым противоречием является утверждение Е.И. записей Б. Абрамова, как даваемых из Высшего Источника с допущением возможности ошибок в этих записях.

В то же время сам Абрамов записывает: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям.». (ГАЙ VI п.240)

"Закон созвучия управляет мирами. Пользуясь им, можно устанавливать связи с высокими слоями пространства. Проводником или магнитом будет служить мысль. Мысль можно послать в любом направлении и в любую сферу. Ее магнетизм привлечет элементы, созвучные ее сущности и обогатит сознание новыми нахождениями." (ГАЙ VI п.372)

Сама Е.И. пишет Б. Абрамову: «Теперь Скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые "Мои письма к Вам", которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом всё той же любви к Вел[икому] Вл[адыке]... Именно Вел[икий] Вл[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая... Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план».(21.05.1951)

Т.е. так называемые письма Е.И. к Абрамову, которые записывал сам Б. Абрамов и присылал Е.И. – не настоящие мысленные послания Е.И. к нему, но та форма ответа Владыки, которая Абрамову «сейчас наиболее близкая».

Именно полет духа рождает огонь и все будущие возможности ученика, но не робкая боязливость ошибок. Зная это, Учитель не ограничивает полет духа ученика. Но нужно понять, что Источник действительно Высший, но процесс передачи и получения записей у Е.И. и Б. Абрамова разный. И это ничуть не умаляет духовный подвиг Б. Абрамова и всех его достижений. Его «Грани» зажгут многие сердца. Но нужно понять, что ученик просто не может не совершать ошибок, неточностей – иначе он уже был бы Учителем.
Думаю, что часто такое Иеровдохновение пробуждается и поддерживается Лучом Учителя, но его нельзя расценивать как буквальный диктант мыслей Владыки своему ученику.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 17.01.2019 в 14:05.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 14:27   #2019
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,889
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 978
Поблагодарили 874 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Квай-Гон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!.
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 17.01.2019 в 14:32.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.01.2019, 14:48   #2020
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 283 раз(а) в 224 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Квай-Гон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.
Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.
Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!.
Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.
А где здесь сказано что Урусвати = дочь Владыки?
Там сказано - Урусвати = дочь Земли (планеты нашей)
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 27 31.12.2018 11:24
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги