Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2019, 13:12   #2601
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"

...Мы ведь помним, что все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий - в программу обучения входят и убийства, и сожжения на кострах, и распятия, и выпивания чаш с ядами, и терзания сомнениями, и сумасшествия после ядовитых стрел.

Что может рассказать об Огне ученик, которого никогда не сжигали на костре? Что может знать о несправедливости и сострадании ученик, которого никогда не распинали на кресте? Что может сказать и посоветовать о доверии ученик, которого никогда не рвали в клочья свирепые демоны сомнения?

Существуют Врата, при подходе к которым сердце ученика должно быть разорвано в клочья. В разорванном сердце не должно остаться ни капли человеческой крови - но должно родиться другое, огненное, не человеческое сердце.

И Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям.

"Письма Махатм. Письмо 80. К.Х. - Хьюму

...Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком..."

Таким образом, что мы видим в Записях Е.И.Р.?

Мы видим производимую на наших глазах мистерию - духовное распятие, доведение ученика до высочайшего в мире сомнения и тончайших граней безумия.

Мы видим одну из мистерий, цель которой - разрушенное земное сердце ученика.

Мы видим даруемые ученику по имени Урусвати великие искушения.

Ученику по имени Иисус искуситель предлагал все царства земные, все богатства и земную славу.

Ученику по имени Урусвати предложили звание Матери Мира, титул Владычицы Вселенной, полет над сотнями манвантар и картины сотен прошлых жизней.

Ученику по имени Урусвати устраиваются провокации, сводящие с ума. Это соприкосновение даже не с Тьмой - это соприкосновение с высочайшими уровнями Хаоса и дисгармонии, где соседствуют Высочайшее с Нижайшим. Если до этого момента от Хаоса защищал щит Учителя, то сейчас защита снята, ученик своими силами должен плыть в этом хаотическом потоке и распознавать крупицы Истины среди гор подделок.

Ученику по имени Урусвати предлагается жестокий выбор между Истиной и Учителем.

Истина в том, что иногда надо выбирать только Истину и отвергать того, кто надел на себя маску твоего Учителя и кто предлагает тебе звание Матери Мира. Кто слепо идет за Учителем - тот на самом деле очень слаб и не может быть опорой Учителей и Истины.

Умение в нужный момент рассечь мечом любимый Облик, который ограничивает тебя - это тоже одна из ступеней ученичества.

"Исполненный решимости, я опять сел в позу медитации. Как только появился облик Матери, я взял знание недуализма сущего, как меч в руку, и рассек этим знанием Мать пополам. Едва я сделал это, как в уме не осталось ничего относительного, ум вступил туда, где есть лишь Один – второго не имеющий.
Рамакришна впервые познал нирвикальпа самадхи, при котором стирается различие между познающим и познаваемым. Атман есть Брахман, и нет и следа индивидуальности. Менее высокие состояния самадхи, в которые Рамакришна погружался так часто, не дают этой полноты слияния. Рамакришна всегда знал, что мать Кали есть Брахман, но великая любовь к ней мешала ему безоговорочно признать этот факт. Для него это было бы не менее ужасно, чем совершить убийство – вот почему он говорит о знании как о мече. Любовь Рамакришны к Кали была последним дуалистическим движением его ума. Освободившись, он сумел достичь соединения с Брахманом" (Ромен Роллан. Жизнь Рамакришны)

Что делать ученику, на которого надвинулись облака беспросветного Хаоса?
Наверное, улыбнуться посланному испытанию, которое надо пройти без помощи Учителя. В конце пройденного испытания Чела должен увидеть свое сердце, разорванное на куски, должен прочувствовать до полной глубины всю мощь Хаоса и глубину грызущих сомнений...

Поэтому...

Это - мистерия, смысл которой нам может быть непонятной и нелогичной, как непонятной, ужасной и несправедливой для непосвященных была мистерия под названием "Распятие Христа".


Серьезно надо относиться только к 14-ти томам Живой Этики, предназначенным только для нас...
Думаю, что в Вашей версии есть рациональное зерно. Это действительно похоже на испытание человеческой души ученика, когда "Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям"...

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
...все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий...

Что может сказать и посоветовать о доверии ученик, которого никогда не рвали в клочья свирепые демоны сомнений?...

Существуют Врата, при подходе к которым сердце ученика должно быть разорвано в клочья. В разорванном сердце не должно остаться ни капли человеческой крови - но должно родиться другое, огненное, не человеческое сердце.


Мы видим производимую на наших глазах мистерию - духовное распятие, доведение ученика до высочайшего в мире сомнения и тончайших граней безумия...

Ученику по имени Урусвати предложили звание Матери Мира, титул Владычицы Вселенной, полет над сотнями манвантар и картины сотен прошлых жизней.

Ученику по имени Урусвати устраиваются провокации, сводящие с ума. Это соприкосновение даже не с Тьмой - это соприкосновение с высочайшими уровнями Хаоса и дисгармонии, где соседствуют Высочайшее с Нижайшим. Если до этого момента от Хаоса защищал щит Учителя, то сейчас защита снята, ученик своими силами должен плыть в этом хаотическом потоке и распознавать крупицы Истины среди гор подделок.

Ученику по имени Урусвати предлагается жестокий выбор между Истиной и Учителем.

Истина в том, что иногда надо выбирать только Истину и отвергать того, кто надел на себя маску твоего Учителя... Кто слепо идет за Учителем - тот на самом деле очень слаб и не может быть опорой Учителей и Истины.

Серьезно надо относиться только к 14-ти томам Живой Этики, предназначенным только для нас...
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 13:25   #2602
Двараки
 
Аватар для Двараки
 
Рег-ция: 11.02.2019
Сообщения: 39
Благодарности: 18
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

В свете НЗ, опять станет актуальным то, что повторяется в витке спирали падения человечества и то о чем предупреждали наши Учителя. Одевшись в новую форму дискридитация УЖЭ началась,
Не хотелось бы конечно, что бы эти формулы относились к нашей эпохе, но вероятно, даже если судить из этого форума, нас ждет неотвратимая война, в борьбе за Истину, которую предвидел Н.К.Рерих

«Да, самое трудное – это омыть тело Христа. И самое безумное и разлагающее явление заключается в признании некоторых представителей церкви – «что им не страшны отрицатели истины, но именно теософы и всякие оккультисты,но именно теософы и всякие оккультисты, которые хотят по-своему предствить Христа. И с ними они будут бороться всеми мерами насмерть"

Вы чуете, что скрыто под таким признанием. Страшно становится за такое возрождение средневековой нетерпимости. И главное, что в основе те же побуждения, которые создали Инквизицию, этот апофеоз человеческого невежества и корыстолюбия ...»

«Но на смену старому идет новое сознание и оно в новом свете примет Заветы Христа и Его Великих Собратьев.»

«Александрийская библиотека была сожжена христианами. Святейшее воинство Саванаролы уничтожило много художественных произведений...»

«Тога Культуры оборвалась, загрязнилась. В каких водах нужно омыть ее? И каждый день сложнее становится. Не притворяйтесь в пляске - плохо сейчас. «
Елена Рерих, Николай Рерих
Двараки вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 13:35   #2603
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,859
Благодарности: 685
Поблагодарили 1,957 раз(а) в 1,242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
...Мы ведь помним, что все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий - в программу обучения входят и убийства, и сожжения на кострах, и распятия, и выпивания чаш с ядами, и терзания сомнениями, и сумасшествия после ядовитых стрел....
Думаю, что в Вашей версии есть рациональное зерно. Это действительно похоже на испытание человеческой души ученика, когда "Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям"...
Да, в этом что-то есть.
Цитата:
....Давать больше знания человеку, чем он может вместить – это опасный эксперимент, кроме того еще и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружают. Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера с взведенным курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи. Наш случай в точности аналогичен. Мы чувствуем, что время приближается и что мы должны избрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и Ужаса. Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в наиболее безумные и губительные предрассудки – спиритуализм; и мы чувствуем, как будто мы передаем целый груз динамита в руки тех, которых мы стремимся видеть защищающими себя от Братьев Тьмы... Разве вы не думаете, что передавая одной рукой столь нужное и в то же время столь опасное оружие миру, а другой удерживать шаммаров (разрушение, уже произведенное ими, огромно) не думаете ли вы, что мы имеем право останавливаться, выжидать и чувствовать необходимость осторожности, как никогда раньше. Чтобы суммировать – злоупотребление учеником знанием всегда отзывается на Инициаторе; также, думаю я, не знаете вы еще и того, что, разделяя тайны с другим, Адепт неизменным Законом отсрочивает свой собственный прогресс к Вечному Покою...
....Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам....

/Письма Махатм/
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 13:57   #2604
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,525
Благодарности: 2,463
Поблагодарили 2,805 раз(а) в 1,628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец Посмотреть сообщение
МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"
Не пытайтесь воспринимать всерьез все изложенное в Сокровенных Записях.
Это - мистерия, смысл которой нам может быть непонятной и нелогичной. ...
Возможен и такой вариант (тоже не затрагивающий доброе имя Елены Ивановны). Тогда тем более понятны ощущения демонических вибраций от этих текстов и сомнения Елены Ивановны. Оно, конечно, и раньше было понятно, что с информацией в новых текстах что-то сильно не то, теперь еще одна "гиря" на весах в подтверждение.

Будущее покажет, что это, вообще, было.

Исходное предложение насчет присвоения спорного статуса этим текстам остается наиболее оптимальным и/или возможно пояснить вашими словами.

Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.

Последний раз редактировалось Michael, 21.02.2019 в 14:00.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 14:08   #2605
Василий Козаченко
 
Аватар для Василий Козаченко
 
Рег-ция: 06.12.2018
Сообщения: 36
Благодарности: 21
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Добрый день. Откуда скачать указанные вами тетради 4,6,7? По какому списку? У меня путаница в нумерации тетрадей.
Василий Козаченко вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 14:19   #2606
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 7,896
Благодарности: 2,949
Поблагодарили 2,589 раз(а) в 1,761 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?

Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 14:50   #2607
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Василий Козаченко Посмотреть сообщение
Добрый день. Откуда скачать указанные вами тетради 4,6,7? По какому списку? У меня путаница в нумерации тетрадей.
Ответил в личном сообщении.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 15:05   #2608
Василий Козаченко
 
Аватар для Василий Козаченко
 
Рег-ция: 06.12.2018
Сообщения: 36
Благодарности: 21
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Вы не могли бы привести фотографии всех ПЛОХИХ фрагментов в рукописи ЕИР? Или хотя бы нескольких? Машинопись не вызывает ДОВЕРИЯ однозначно. Машинопись ставим под сомнение Доверяем ТОЛЬКО РУКОПИСЯМ.
Василий Козаченко вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 15:13   #2609
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?

Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Если кто-то найдет, то он должен быть способен показать, что это действительно жемчужины, а не подделка жемчужин.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 15:18   #2610
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,161
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 947
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Василий Козаченко Посмотреть сообщение
Вы не могли бы привести фотографии всех ПЛОХИХ фрагментов в рукописи ЕИР? Или хотя бы нескольких? Машинопись не вызывает ДОВЕРИЯ однозначно. Машинопись ставим под сомнение Доверяем ТОЛЬКО РУКОПИСЯМ.

Все сканированные рукописи выложены на сайте Музея Востока. Вы можете выбирать интересующие Вас фрагменты и находить их в рукописях согласно указанным номерам тетрадей и страницам.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 16:05   #2611
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,579
Благодарности: 143
Поблагодарили 687 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Если кто-то найдет, то он должен быть способен показать, что это действительно жемчужины, а не подделка жемчужин.
ОХ и "ЖЕМЧУЖИНЫ", не думал, что такое прочитаю в таких дневниках про наложниц в 57 лет и никогда не поверю, что бы бабушка ЛЕНА в 70 лет такое писала, ОНА бы со стыда сгорела!
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 20:26   #2612
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,575
Записей в дневнике: 25
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,514 раз(а) в 3,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
С другой стороны, даже если бы кто-то и решил запретить Учение, то должно ли это значить для истинного последователя Учения, что под угрозой запрета он должен предать Матерь Агни Йоги и отречься от её записей?! Учение уже было под запретом в СССР, но выжило и расцвело.
Учение это великолепно продуманно сбалансированный материал. Там придраться не к чему.
Было бы желание. Сколько раз в теме вспоминали Кураева...
Это никогда не зависело от качества изложения...
Цитата:
А вот если к нему прилепить оргии с Люцифером,
Простите, а что сие разве было невозможным в далеком прошлом? Обоснуйте принципиальную невозможность.
Конечно было невозможно. Кураев как раз ничего и не смог сделать несмотря на все усилия. Его контингент и так нами не интересовался. Все его лекции были голословным недовольством. А теперь про ОРГИИ с Люцифером написано самой Урусвати. Этого уже достаточно что бы к Учению Агни Йоги не подошёл ни один нормальный человек. Разве что сатанисты заинтересуются. И будут гнать нас из любого приличного общества, кстати, абсолютно справедливо. А почему? Потому что Кайвасату посчитал себя продвинутым и ему плевать на отношение общества к Учению?
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 21.02.2019 в 20:27.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 20:42   #2613
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,575
Записей в дневнике: 25
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,514 раз(а) в 3,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: О противодействии экстремистской деятельности

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Больше мне не пишите вопросы, я таких примитивных старателей передёрнуть всё и выдумать, читать не собираюсь. За годы форума было много ушлых гораздо талантливее Вас в этих вопросах, опыт отсекать таких есть.
Сообщения на форуме адресованы всем участникам, а не только Вам лично.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
То, что призываю я, я писал не однократно: добавить к Записям всего одно слово: возможно. Возможно ЕИР, возможно нет, возможно писала, возможно нет. Все вопросы решаются. Только при подобной формулировке нельзя будет их цитировать в приличном обществе, а дома читайте сколько влезет, всё равно не в коня корм.
С этим Вам надо не ко мне обращаться, а в издательства. В частности - в издательство "Сфера" и просить их, чтобы они ничего не печатали на бумаге из дневников Е.И.Рерих. Такое уже было в прошлом, чем они сделали немало вреда: ....... Но сейчас в стране капитализм, так что в погоне за прибылью они могут и снова напечатать избранные фрагменты из дневников Е.И.Рерих или даже все дневники целиком. Вот тогда и следует ожидать новых выпадов со стороны Кураева и ему подобных.

Я понимаю Ваше предложение - но оно невыполнимо. Вы не сможете договориться со всеми издательствами чтобы они ничего из новых дневников Е.И.Рерих не печатали.
Тогда никакого вреда не было. Всё впереди. Издательства здесь совершенно ни при чём. Пусть печатают что хотят и как хотят. Это мы и только мы здесь можем сделать подобное утверждение. Если на этом форуме будет общее решение и записи не будут признаны, то при любых наездах всегда можно будет представить их как недоказательный фэйк. Но в данном случае нам будут тыкать в частности и в ваши сообщения как утверждающие подлинность. Как может стать иначе, если ваша компания их цитирует как равнозначными Учению? Но форум это ответственность модератора, только он может решить, что цитировать здесь и что не цитировать и каков статус цитат. Вот ему потом и придётся объясняться с издательствами, если сможет. Вы то ему не поможете?
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 20:59   #2614
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,575
Записей в дневнике: 25
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,514 раз(а) в 3,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Доверять "эзотерической" информации из них нельзя, в любом случае, разве что как примеру искушений, иллюстрации того, что идёт от персонификаторов, как они требуют себе верить и т.п.
Michael, а почему не допустить, что кто-то жемчужины там найдёт?

Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
Разве кто то против поиска? Дома, в одиночестве или в группе таких же искателей пусть копаются и находят что хотят. Ищите. Но зачем гробить темы на этом форуме? Зачем засорять темы, которые люди годами писали? Речь о том, что бы не вплетать это в Учение и не подменять данное нам ранее реальными Учителями. Просто нужно отделить Учение от н.Записей (уверенная классика и возможные апокрифы) и попробовать спасти авторитет Елены Ивановны и Николая Константиновича, которых записи опустили ниже нижнего.
Вам нужна жемчужина, если её цена- Имя Гуру?
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 21.02.2019 в 21:01.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.02.2019, 23:40   #2615
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,055
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 156
Поблагодарили 225 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию Ответ: О противодействии экстремистской деятельности

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение


Тогда никакого вреда не было. Всё впереди. Издательства здесь совершенно ни при чём. Пусть печатают что хотят и как хотят. Это мы и только мы здесь можем сделать подобное утверждение. Если на этом форуме будет общее решение и записи не будут признаны, то при любых наездах всегда можно будет представить их как недоказательный фэйк.
Разве не будет лицемерием с нашей стороны лгать всем о том, что записи Е.И.Рерих являются подделкой? Подделка они или нет - это можно достаточно просто и однозначно установить с помощью соответствующих экспертиз. Подобные экспертизы или уже проведены или могут быть проведены в будущем в любой момент. И что мы будем делать после того, как экспертиза подвердит подлинность записей Е.И.Рерих? Будем переобуваться в воздухе и выдавать на ходу какую-то другую версию? Интересно, какую именно? Не будем ли мы тогда в глазах общественности выглядеть сектой иезуитов? И не будут ли Ваши сообщения с этого форума предоставлены как доказательства лживости и лицемерности последователей Учения Живой Этики? Давайте будем думать хотя бы на несколько шагов вперед.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но в данном случае нам будут тыкать в частности и в ваши сообщения как утверждающие подлинность. Как может стать иначе, если ваша компания их цитирует как равнозначными Учению?
Между прочтим, в нашей компании находится и сама Е.И.Рерих, свои записи она считала сокровенными сокровищами Учения:

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но форум это ответственность модератора, только он может решить, что цитировать здесь и что не цитировать и каков статус цитат. Вот ему потом и придётся объясняться с издательствами, если сможет. Вы то ему не поможете?
Издательства не будут спрашивать у модератора этого форума разрешения на публикацию дневников Е.И.Рерих. Если дневники выложены на сайте государственного Музея Рерихов - значит они подлинные - так будут считать все - и общественность, и издательства, и Кураев с ему подобными. Так что спрятать голову в песок и сделать вид что дневники поддельные - в любом случае не получится, общественность в это не поверит.

Вы говорите, что могут запретить книги Учения Живой Этики - на каком основании? Разве в Учении Живой Этики или в новых записях есть где-то призывы к экстремизму? Если очень постараться, то призывы к экстремизму можно увидеть в письме № 57 из Писем Махатм: "Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Достаточно ли будет этой небольшой цитаты для запрета теософии и Агни Йоги в России?
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.02.2019, 01:18   #2616
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,055
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 156
Поблагодарили 225 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет?
Безусловно появление НЗ 50х годов приведет к созданию тоталитарной секты свидетелей этих диктовок с Того Света. И безусловно они будут достаточно безумны для того, чтобы государство обратило на них внимание и вынуждено было защищаться.
С момента публикации новых записей прошло уже достаточно много времени и пока что никакой тоталитарной секты не появилось. Вместе с тем, тоталитарная секта Нараямы существовала достаточно давно и наверное существует сейчас - и государство с ней почему-то не борется путем запрета книг Учения Живой Этики. Как кстати, не боролось и с сектой свидетелей Иеговы путем запрета Библии. Может быть все эти опасения о возможном запрете Учения Живой Этики в России несколько преувеличены?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Какие еще могут быть негативные последствия от преждевременной публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов?
Я не считаю публикацию НЗ преждевременной. Считаю ее допущенной Учителями именно сейчас как необходимое вскрытие нарыва, для оздоровления всего организма нарождающейся 6й расы.
Е.И.Рерих считала новые записи сокровенными сокровищами Учения: Как Вы можете это прокомментировать?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение


Разве не Лена К. сразу же и однозначно объявила меня люциферианином и заявила, что в наказание я попаду на Сатурн? Разве не Т. бесконечно извергает самые последние оскорбления и кары небесные в наш адрес, лицемерно заявляя, что он не говорит ни о ком лично? Разве не со стороны защитников новых записей я был назван чуть ли не подлейшим из двуногих и вообще трупом? Разве не am_shani убеждал всех, что я, согласно своей природе, на форуме плету интриги, занимаюсь шпионажем и предательством? Разве однозначные обвинения меня в предательстве не являются общим мнением большинства защитников НЗ? Разве не Libero разговаривал со мной как гопник, называющий себя посланцем Учителей? Этот ряд выражений ненависти можно продолжать очень долго. Это именно фанатизм, всегда однозначно готовый принести другого в жертву своему Богу. Нет, дорогие защитники НЗ, - вы не отмоетесь от ненависти в вас живущей, пока не изменитесь.
В моих сообщениях Вы видите ненависть и фанатизм?
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.02.2019, 02:05   #2617
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,055
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 156
Поблагодарили 225 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом твоим"

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение

Ну да, и следуя простой логике, если весь тот негатив, который явлен в НЗ, диктовал Владыка - значит Владыка сошел с ума? Пока что мы не встретили никого, кто мог бы здраво показать, что, как Вы мягко выразились "непонятные места" не являются дичайшим нарушением как Основ Агни-Йоги, так и ее Этики, так и здравого смысла вообще. Вы надеетесь, что когда-нибудь такой человек появится? Предлагаю до появления такого Посвященного не считать однозначно НЗ сообщениями Владыки. Иначе Вы своей борьбой за веру выставляете Владыку сумасшедшим эгоистом, а все Белое Братство низводите до характеристик, данных ему в НЗ.
Если не считать дневники Е.И.Рерих результатом ее общения с Владыкой М., тогда Вы своей борьбой за веру выставляете Е.И.Рерих сумасшедшей, которая не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора. А ведь именно она является Матерью Агни Йоги.

В книге Агни Йога в параграфе 399 есть такая подсказка:

Цитата:
Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис»1, тогда улыбка уменьшается. В особенности когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
-------------------------------------------
1 Серпент соларис (лат. serpent solaris – букв. солнечный змей) – солнечное сплетение, центр, на важность которого всегда указывало Учение.
В самих новых записях есть такая подсказка:

Цитата:
Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем

Оявись со Мною, когда... ярая красота твоего завершения нужна Нам. Скажи: "Берите только то, что красиво и что не ограничивает сознания. Мои записи оявлены Вам, как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.'' ... Ярая космическая Красота станет понятна многим душам на Нашем примере, и ярое искание утраченной связи станет для многих целью и смыслом жизни. Страстная любовь станет возможной только к космической жене.
Следовательно, все те места, которые противоречат Учению Живой Этики - можно просто игнорировать. Тем более, что в самой первой книге Учения Живой Этики написано: "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав". Точно такое же правило можно применить и к новым записям, если кто-то захочет сейчас их читать и изучать.

В новых записях много полезной информации, например, книга Огненный Опыт в трех вариантах или записи о центрах. Сейчас это мало кому надо, но может потребоваться в будущем.

P.S.

Вот эти фрагменты:

Цитата:
...от малой водородной бомбы нет спасения, кроме как распыления в атмосфере соляной кислоты и приемов тминной водки по рюмке портвейной через каждые четверть часа. Раствор 20% соляной кислоты. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 30
Цитата:
Несколько капель кислоты может спасти многих лучших людей.
Соляную кислоту необходимо всегда иметь в пузырьке при себе в Монголии и в России. Ярая может спасти от удушения ярыми газами многих людей. Начни скупать Кислоту. Можно сразу заказать целый Фунт, ибо ярой много в Индии и она дешева.
Ярые газы Атомной бомбы могут проявиться только, где нет кислоты в Атмосфере. Бомбы не могут взорваться и яро не действуют вообще... Такое простое средство защиты от газов атомных бомб является страшной тайной в Америке и Англии, даже в Канаде и в Австралии ее не знают. Скажи Сыну и ярый скажет кому следует в России и ярые могут испробовать это средство против газов и атомных бомб, которые не будут действовать, если в Атмосфере имеется соляная кислота. Соляная Кислота нужна от всех современных Газов и Снарядов и Бомб. Записи бесед с Учителем
1954.03.09 - 1955.02.11, с.211
я пока что не знаю как объяснить.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.02.2019, 02:40   #2618
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,055
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 156
Поблагодарили 225 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию Канон "Господом твоим"

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение


Прямолинейное мышление чаще всего не ведет к истинному пониманию вещей.

Ваша сомнительная логика - это умышленное сужение взгляда до грубой примитивности и формализма.
MissMaia, красиво сформулировано. Однако, если быть честным, эти два аргумента могут быть применены не только к моим сообщениям, но и попытке анализа новых записей antares`ом.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
И если быть честным, то Вы как раз "берете с земли камень", и не только бросаете его в несогласных с Вами (в первую очередь в Антареса), но, тем самым, призываете "ату их!" (призыв к травле).
Посмотрел в википедии, что такое травля: "При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны". Я наблюдал за общением Т. и antares`а и у меня не сложилось впечатления, что antares не может защитить себя от нападок или что antares слабый и беспомощный.

К чему именно я призываю, - я уже неоднократно говорил ранее: Призываю относиться к дневникам Е.И.Рерих с должным уважением, равно как и к самой Е.И.Рерих, поскольку эти дневники вполне могут оказаться результатом общения Е.И.Рерих и Владыки М. "Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять", в противном случае кощунство есть.

Ранее Вы говорили про канон "Господом твоим" и про необходимость его соблюдать - вот представьте, что на этом форуме Вы общаетесь с людьми, которые с уважением относятся и к Е.И.Рерих и к дневникам Е.И.Рерих.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.02.2019, 02:55   #2619
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,055
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 156
Поблагодарили 225 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc
О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.
Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?
Цитата:
Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.
Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась
Мнение самой Е.И.Рерих Вас не интересует?

Цитата:
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.

Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.02.2019, 08:53   #2620
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,579
Благодарности: 143
Поблагодарили 687 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: О противодействии экстремистской деятельности

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Разве не будет лицемерием с нашей стороны лгать всем о том, что записи Е.И.Рерих являются подделкой?
Недосказать это будет правильно, а вот предательствовать из за своего простофильства и глупость -это намного хуже, перегрузить неготовые сознания и довести их до кощунства и предательства - вот результат глупых "правдолюбов".
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 27 31.12.2018 11:24
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги