Платон на Юпитере, как понять

[Michael]

Сообщение от RUDRA

Слепая вера пресекает Путь намного быстрее.

ну так она может быть сознательной, а не слепой. Размышлять никто не мешает.

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Любой дух, который является адептом такого уровня, уже практически бессмертен, то есть сохраняет память о прошлых воплощениях, не теряет нить сознания.

Е.И. писала. что даже Высокий Дух, воплощаясь, теряет память о прошлых воплощениях и терпит все ограничения физического мира.
Вообще подозреваю, что мы идеализируем т.н. воплощения Владык. Это были не сами Владыки как Венерианцы или Юпитерианцы. Это были земляне, великие люди своего времени с огромным духовным, нравственным и волевым потенциалом, получавшие сокровенные знания и ведомые Высшей силой. Но одновременно имевшие определенные ограничения своей эпохи и даже некоторые предрассудки. Требовать от них всеведения - неразумно.

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Е.И. писала. что даже Высокий Дух, воплощаясь, теряет память о прошлых воплощениях и терпит все ограничения физического мира.

То же верно. То есть даже очень Высокий Дух может заблуждаться, находясь в воплощении, и следовательно создать Учение или Религию, основанную на заблуждении, так?

[RUDRA]

Сообщение от Michael

ну так она может быть сознательной, а не слепой. Размышлять никто не мешает.

Верно. Со-знательной. То есть опирающейся на Знания. Это если они есть)) А если их нет - то оставаться в области теории

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

То же верно. То есть даже очень Высокий Дух может заблуждаться, находясь в воплощении, и следовательно создать Учение или Религию, основанную на заблуждении, так?

Возможно. Но я бы заменил слово "заблуждение" не легенду или миф. Все-таки великие люди редко заблуждаются. Например, Павел по сути является создателем современного христианства, и создал он его, опираясь на мифы об Иисусе, бытовавшие в его время. Но эти мифы не были заблуждением в точном значении этого слова, а по-своему отражали великую истину.

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Насколько можно понять, ушла на Юпитер не земная личность Платона, и даже не его индивидуальность, а Тот, кто за ними Стоял.

Ну это понятно, что земная личность Платона(астральное тело и низший манас) умерла, и оболочки растворились в Природе. Если конечно, они, как в случае с Буддой не являлись настолько чисты, что продолжают жить, и их используют другие Духи, как "скафандр" при воплощении. Но думаю, что нет. Его индивидуальность - это атма+буддхи+ высший манас. Ну хорошо, пусть буддхи и высший манас. За ними стоит Атма, которая не имеет проявления и сознания без них. Вывод: Вы сами поняли, что именно написали? Или Вы имеет ввиду, что Платон был лишь "под лучом" этой Высокой Сущности, но не тождественен ей?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Сведения о том, что Платон ушел на Юпитер, даны Е.И. в ее письмах.

Я и спросил, откуда у Е.И.Р. могли быть такие сведения? Платон должен был, по Вашим словам, довольствоваться малыми сведениями от своих современников, а у Е.И.Р. этот принцип не работает. Противоречий не видите?

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Или Вы имеет ввиду, что Платон был лишь "под лучом" этой Высокой Сущности, но не тождественен ей?

Я предполагаю это, опираясь на сказанное Е.И. в одном из писем, что воплощения Владык надо понимать как земные личности, проходящие под Лучом Владык.

Сообщение от Редна Ли

Я и спросил, откуда у Е.И.Р. могли быть такие сведения?

Исходя из имеющихся записей дневников Е.И., всю информацию о Братстве ей передавал Учитель. Но мы ничего не знаем о том. что передавал Платону Его Учитель. Можно разве что предположить, что передавал то, что ему требовалось - по принципу целесообразности и соизмеримости. Расстояния до ближайших коричневых карликов, предположу, не передавались ни Платону, ни Е.И., и они их не знали.

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Возможно. Но я бы заменил слово "заблуждение" не легенду или миф.

То есть утверждать,что Солнце вращается вокруг Земли - это не заблуждение? Почему Вы избегаете вещи называть своими именами? Это что, некий "страх Божий", боязнь прогневить Высоких Духов, или Иерархию? Чего вы вечно чего-то боитесь, люди?

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Исходя из имеющихся записей дневников Е.И., всю информацию о Братстве ей передавал Учитель. Но мы ничего не знаем о том. что передавал Платону Его Учитель.

Редна имел ввиду, что получается, что на Рерих "не работало" утверждение о том, что даже Высокие Духи имеют уровень знаний на уровне просвященных людей своего времени, при воплощении, чем пытались оправдать заблуждения Платона.

[Said]

Сообщение от RUDRA

Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение Знаю самоотверженных людей, кто спать ложиться с благородной мыслью - "полечу к Дальним Друзьям и принесу оттуда огненные дары больной матушке - Земле", а потом при пробуждении, они порой вспоминаю ментальные картины видениЙ чужих ландшафтов планет и необычные карты звездного неба... Програмируемое сновидение? Действительно, можно увидеть всё, что захочешь Любую иллюзию Впрочем, я не отрицаю, что можно и действительно сохранить память о посещении тонким телом иных миров. Но нельзя с уверенностью утверждать наверняка, чем именно являются эти видения

939. 6 декабря 1925 г.
" Начинать представления надо в темноте. посылая мозговое представление навстречу избранному Светилу. Представьте себе избранное Светило, как оно запечатлелось на сетчатке глаз. Если представление тускло, следует чаще наблюдать в природе это светило. При этом нужно смотреть, широко открыв глаза, временно закрывая их, чтобы впитать изображение. Можно даже пользоваться биноклем. Нужно дать отчет о цвете лучей и о характере их построения. Лучше избрать определенное время для наблюдения. Затем следует установить в темноте как бы струны света между светилом и внутренним зрением. Эффект будет двоякий - или приближение к Светилу, или приближение Светила. Представление бодрствования может перейти в сон без вреда для результата, иначе говоря, начав наяву, можно перейти в сон. Результат будет весьма индивидуален. Один будет привлечен формацией лучей, другой - спиралью движения. Лучше. если можно распознавать спираль движения света. Нужно знать, что высшее напряжение света незримого и будет темнота на остальном свете. Эти спирали окружают Светило, давая материи мощность , как бы озанируя пространство. Утолщение спиралей - явление взрывов ритма. Может быть перевес цвета или звука. Могут быть намеки на астральные образования около Светила. Могут быть различаемы слои атмосферы. Может наметиться светящаяся точка привлеченного духа. Словом. могут быть явления мироздания до слов включительно и до подробностей существования. Конечно, состояние сна и яви оба важны для накопления наблюдений. Вещие сны дают знание духа. Также знание духа со зрительными центрами дает детали сложной жизни. Можно находить некоторые аналогии с жизненными процессами земли на поверхности Светил. Притом закон спиральности позволяет не разрывать сообщение в силу вращения. Только не надо насиловать нервы и спешить. Полеты астрального тела помогают ассимиляции с дальними мирами. Но надо избрать определенное Светило для устремления по чувству из числа очевидных."
Агни Йога " Откровение".

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Можно разве что предположить, что передавал то, что ему требовалось - по принципу целесообразности и соизмеримости.

Забавно...вот в школе, по принципу целесообразности и соизмеримости, сперва учат арифметике, а потом алгебре. Но никто не учит, что 2+2 равно 5, оставляя правду о четверке на более старшие классы, объясняя это некой целесообразностью.

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

То есть утверждать,что Солнце вращается вокруг Земли - это не заблуждение? Почему Вы избегаете вещи называть своими именами? Это что, некий "страх Божий", боязнь прогневить Высоких Духов, или Иерархию? Чего вы вечно чего-то боитесь, люди?

Если Платон писал об этом не в переносном и не в символическом смысле - то да, заблуждение. Но, поскольку я не знаком с космологическими взглядами Платона и не анализировал, что в них передано символами, а что подано как факт, я не берусь утверждать категорично.

Вообще стараюсь о том, чего не знаю, вообще не судить, а о том, что мало знаю, избегать категоричных суждений, и это не страх, а, скорее, следствие требований научного подхода к познанию мира, которым по мере сил стараюсь следовать.

[RUDRA]

Сообщение от Said

Эффект будет двоякий - или приближение к Светилу, или приближение Светила.

Кстати, да - это 2 метода работы с различными янтрами, изображениями, объектами, либо извлечь из плоскости и приблизить к себе, поместить в себя, либо самому мысленно приблизиться к изображению. А говорят, в АЙ психотехник нет А ведь все это описание практической "психотехники", медитации. Надо быть несколько неадекватным человеком, чтобы не понимать этого (это уже не к Вам, а вообще)

[paritratar]

Сообщение от RUDRA

Платон нам друг, но Истина дороже!

Платон и есть путь к Истине. Ваше расхожее выражение применимо к внешней стороне вещей.

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Редна имел ввиду, что получается, что на Рерих "не работало" утверждение о том, что даже Высокие Духи имеют уровень знаний на уровне просвященных людей своего времени, при воплощении, чем пытались оправдать заблуждения Платона.

Никаких противоречий нет, я это уже объяснял. Информацию свыше о каком-то явлении может получать даже контактер или интуитивист. Но мы говорили о том, почему Платон как Владыка не знал всей современной Космологии, равно как и Ориген и другие древние личности, равно как и Е.И. не описывала природу квазаров. Надеюсь, я на это ответил - так, как понимаю сам.

[RUDRA]

Сообщение от paritratar

Платон и есть путь к Истине. Ваше расхожее выражение применимо к внешней стороне вещей.

Путь - это процесс, а не человек. Платон - это один из "идущих по Пути". Как и все, кто является "человеком Пути". Другое дело, что он ушел дальше многих.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

равно как и Е.И. не описывала природу квазаров

Я вообще думаю, что уровень реальных научных знаний, содержащийся в сочинениях Е.И.Р. не превышает современных ей знаний на научно-популярном уровне. А рассуждения о жизни на других планетах вообще ничему не соответствуют.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

А рассуждения о жизни на других планетах вообще ничему не соответствуют.

Вы давно вернулись из Огненного Мира Венеры?

[Said]

Сообщение от RUDRA

Кстати, да - это 2 метода работы с различными янтрами, изображениями, объектами, либо извлечь из плоскости и приблизить к себе, поместить в себя, либо самому мысленно приблизиться к изображению. А говорят, в АЙ психотехник нет А ведь все это описание практической "психотехники", медитации. Надо быть несколько неадекватным человеком, чтобы не понимать этого (это уже не к Вам, а вообще)

Сообщение от RUDRA

А говорят, в АЙ психотехник нет А ведь все это описание практической "психотехники", медитации.

Ну как же нет, здесь мы касаемся внешнего через внутреннее.
Откроем Грани а там уже есть псходинамика. Конечно желательно чтобы был Учитель.