Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Так Вы не предлагаете других углов, а путаете сырое с соленым, кислое с горячим и думаете, что это широкий взгляд на вещи.

Так подскажите, что для Вас будет другим углом?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Так подскажите, что для Вас будет другим углом?

Других углов хватает в плане альтернативных теорий мироздания, некоторые из них вполне себе вероятны и не требующие для объяснений привлечения высших сил, которые все равно ничего объяснить не могут. В них не нужно верить, но рассматривать как альтернативу вполне себе возможно и главное интересно, потому что мы рассуждаем о том, что в принципе может иметь место, а это дает больше вдохновения, чем вера в откровенное неправдоподобные вещи.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Знаете, столько в мире литературы, в которой серьезные ученые обсуждают такие взаимодействия , и столько опытов уже было в мире и по телепатии, и по другим феноменам , столько инструментальных данных получено, что мне даже лень приводить тут примеры.
Если Вы отрицаете опыт человечества по этому направлению и не желаете ничего слышать и видеть, то это у вас как раз гипер-идея отрицания, как болезнь, тут Вам никто помочь не в силах. Во всяком случае, я помочь не в силах, нужен психотерапевт.

Естественно знаю, или вы думаете, что я не пытался отстоять свои духовные убеждения поисками таких подтверждений? Опытов, которые бы откровенно подтверждали я не нашел, находил множество ошибочных интерпретаций, или когда результаты опытов были недостаточно убедительны, а при повторном воспроизведении не давали того, о чем говорили авторы опыта. Можете давать примеры и мы вместе разберем их слабые и сильные стороны. У меня нет заинтересованности, чтобы мир был исключительно таким, каким он собственно и является при эмпирическом его изучении, я вовсе не против существования некой скрытой реальности, недоступной прямому восприятию. Просто если она есть, мы не знаем какая она, а значит принимать на веру чьи-то идеи о ней оснований нет даже в этом случае, если конечно эти идеи не достаточно хорошо обоснованы. А психотерапия на самом деле нужна абсолютно всем людям. ^_^

[Неон]

Сообщение от gog

Вера информационный процесс ? Наверно.Но не более "одного шага" . Для вас разница между верой и знанием это простая "простота". На деле между ними огромная пропасть.

Полагаю, разница по следствиям имеется в виду? Конечно, следствия веры могут сильно отличатся от следствий знаний, причем у разных людей эти отличия будут проявляться по-разному, но это ведь уже не качества веры, а качества реакции на нее.

[Неон]

Сообщение от paritratar

Вера может превратиться в Знание. И наоборот безусловно тоже. Вырождение Знания древних египтян породило столько религий и философий.

Между прочим, очень правильное замечание, из которого следует, что вера это вырождение знания. Когда я говорил об односторонности преображения веры в знания, рассуждал в плане отдельного человека, но в глобальном историческом смысле процесс действительно может быть и обратным.

Сообщение от paritratar

Агни Йога обращает внимание на науку, как единственный способ возрождения этой слепой веры, этих осколков Истины, разбросанных как тело Озириса в разных филочофиях и религиях.

Замечательно, но признает ли АЙ, что наука это прежде всего научный метод, без которого не то что запчасти Осириса, но и более простые задачи решить невозможно?

[paritratar]

Неон,

научный метод

вы преклоняетесь перед ним что ли? Есть постепенное, внимательное и систематическое исследование, которое может продолжаться сотни лет. Например, в метеорологии пользуются данными уже столетней давности, возможно. Представьте, что есть Учёные, которые располагают Знаниями тысячелетней давности. Что в этом сложного? Научный метод современной науки есть малое дитя истинного Знания. Поэтому ваше преклонение перед этим научным методом выглядит как удивление ребёнка перед трюками фокусника.

Николай Рерих всегда был чужд оккультизму и всякому мистицизму, которые именовал туманом. Огненные явления, как электричество или молния, всегда точны и конкретны. Тут только изучение и полное погружение в материал помогут. Без отрицания и предубеждений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

...я вовсе не против существования некой скрытой реальности, недоступной прямому восприятию.

Под "прямым восприятием" Вы что имеете в виду? Увидеть и руками пощупать?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Под "прямым восприятием" Вы что имеете в виду? Увидеть и руками пощупать?

Подключиться к ЛЭП напрямую.Чтобы рассказать, как прекрасен этот "язык". А другие -поверили.
А вообще это, вероятно, то, что называется ассимиляция

[Diotima]

Сообщение от Неон

Других углов хватает в плане альтернативных теорий мироздания, некоторые из них вполне себе вероятны и не требующие для объяснений привлечения высших сил, которые все равно ничего объяснить не могут. В них не нужно верить, но рассматривать как альтернативу вполне себе возможно и главное интересно, потому что мы рассуждаем о том, что в принципе может иметь место, а это дает больше вдохновения, чем вера в откровенное неправдоподобные вещи.

Видите, как получается? Вы видите другие углы в альтернативных теориях, которые Вы рассматриваете под тем же самым углом, который у Вас был до этого.
А я имею в виду другой угол- это когда человек может в равной степени возможностей и справедливостей смотреть на одно и то же, но под разными углами и проекциями своего сознания. Я имею ввиду гибкость и многогранность бытия сознания.
Возьмем простой пример 1. Ключ. сколько вы углов рассмотрения найдете?
И второй пример, чтобы не терять время. Тот же ключ но только найдите две его противоположности, две по вертикали и две по горизонтали?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Возьмем простой пример 1. Ключ. сколько вы углов рассмотрения найдете?
И второй пример, чтобы не терять время. Тот же ключ но только найдите две его противоположности, две по вертикали и две по горизонтали?

А поконкретнее можно? Какой ключ, дверной, разводной или еще какой-то? В контексте чего пример, о чем предлагаете поговорить? Можете более четко излагать свою мысль? Она в плане мерности объекта или в философском смысле, типа противоположность открытия есть закрытие?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Под "прямым восприятием" Вы что имеете в виду? Увидеть и руками пощупать?

Нет, имеется в виду то, с чем можно провзаимодействовать. Тут глубже чем просто прощупать. Например, я не могу прощупать или ощутить магнитное поле посредством органов чувств, они для этого не предназначены, но с помощью пробного магнита могу его зафиксировать. Воспринимать прямо или при помощи дополнительных устройств возможно только то, что участвует в общих с нами физических силах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Нет, имеется в виду то, с чем можно провзаимодействовать. Тут глубже чем просто прощупать. Например, я не могу прощупать или ощутить магнитное поле посредством органов чувств, они для этого не предназначены, но с помощью пробного магнита могу его зафиксировать. Воспринимать прямо или при помощи дополнительных устройств возможно только то, что участвует в общих с нами физических силах.

Т.е. Вы отрицаете, то что существует только в математических и теоретических моделях?

[Diotima]

Сообщение от Неон

А поконкретнее можно? Какой ключ, дверной, разводной или еще какой-то? В контексте чего пример, о чем предлагаете поговорить? Можете более четко излагать свою мысль? Она в плане мерности объекта или в философском смысле, типа противоположность открытия есть закрытие?

Вопросы мои -это тесты. Они показали уровень подвижности вашего сознания. Оказалось, что ваше ментальное сознание на уровне животного, т.е. требует для направленного движения наличие загона. Животные разбредаются в разные стороны, если нет узких ограничительных стен.
Но это не плохо, ваше ментальное тело доросло до состояния животного.
А у многих оно еще на уровне минералов- т.е. неподвижны, или амебы, т.е. двигаются но очень медленно. Есть и такие, которые еще в эмбриональном развитии булькают. Хотя таким людям кажется, что они очень умные и в уме бороздят космические просторы. Вы правы в том, что самостоятельно отличить фантазии от реального движения в уме простому смертному почти не возможно.

[элис]

Сообщение от Diotima

Вопросы мои -это тесты. Они показали уровень подвижности вашего сознания. Оказалось, что ваше ментальное сознание на уровне животного, т.е. требует для направленного движения наличие загона. Животные разбредаются в разные стороны, если нет узких ограничительных стен.
Но это не плохо, ваше ментальное тело доросло до состояния животного.
А у многих оно еще на уровне минералов- т.е. неподвижны, или амебы, т.е. двигаются но очень медленно. Есть и такие, которые еще в эмбриональном развитии булькают. Хотя таким людям кажется, что они очень умные и в уме бороздят космические просторы. Вы правы в том, что самостоятельно отличить фантазии от реального движения в уме простому смертному почти не возможно.

Вероятно,Diotima, имеет в виду в качестве ключа взять какое-либо понятие и попытаться средствами интеллекта выйти за пределы трехмерного пространства. Насколько помню, Diotima, представитель определенный школы.
P.S.
Что же касается ментального тела, то это тело планеты, общее для человечества.И насколько помнится, В учении Агни-Йоги говорится, что оно сформировано достаточно в пределах цикла( а интеллект даже предельно достаточно) но загромождено и инфицировано. Потому "плотнее" физического и изолирует планету от необходимых Жизненных Сил. Что необходимо для ментальных сил, так это очищение от нагромождений и одухотворение.

[Consta]

Слова – «кто скажет горе сойди и ввергнись в воду и не усомнится… будет по вере его» – не есть пустые слова. Только слово «Вера» должно быть переведено «Воля». Вера без воли подобна ветряной мельнице без ветра – она лишена следствий. ...
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.2


«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием. ...
Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)

[элис]

Сообщение от Consta

«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием. ...
Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)

Вероятно, необходимо отметить, что в теософии ТД интеллект есть способность к восприятию и формированию абстрактных идей, источник которой принцип буддхи.
В Живой Этике под интеллектом подразумевается развитие конкретного ума(низшего манаса)

[Неон]

Сообщение от Diotima

Вопросы мои -это тесты. Они показали уровень подвижности вашего сознания. Оказалось, что ваше ментальное сознание на уровне животного, т.е. требует для направленного движения наличие загона. Животные разбредаются в разные стороны, если нет узких ограничительных стен.

Мои вопросы и уточнения это тоже тесты на способность мыслить. Мылить четко, ясно и монументально. На мой взгляд, такое мышление это как раз один из отличительных признаков человека от животного.

[Diotima]

Сообщение от элис

Вероятно,Diotima, имеет в виду в качестве ключа взять какое-либо понятие и попытаться средствами интеллекта выйти за пределы трехмерного пространства.

Нет, Диотима имела в виду другое.

Сообщение от элис

Что же касается ментального тела, то это тело планеты, общее для человечества.И насколько помнится, В учении Агни-Йоги говорится, что оно сформировано достаточно в пределах цикла( а интеллект даже предельно достаточно) но загромождено и инфицировано. Потому "плотнее" физического и изолирует планету от необходимых Жизненных Сил. Что необходимо для ментальных сил, так это очищение от нагромождений и одухотворение.

В Учении говорится о разных ментальных телах достаточно.
Есть конечно и ментальное тело у планеты, но есть ментальные тела и у людей, у некоторых по несколько.
Чтобы понять, что такое ментальное тело и чем оно отличается от ума, от ментального плана и субстанции ума, можно рассмотреть аналогию пространства жизни в физическом мире. У человека есть физическое тело, с помощью него человек передвигается в физическом пространстве, питается, взаимодействует, творит. Человек, например, живет в комнате, там он все знает, легко перемещается, пространство комнаты для него пространство жизни и творчества. Комната находится в доме, дом, в городе, город в стране, страна на планете, планета в Солнечной системе. Т.е. пространства малые помещаются в пространствах все больших.
Физическое тело- это по аналогии- ментальное тело, а комната- это пространство ума данного человека, т.е. то пространство- тело из умственной субстанции, в которой он способен взаимодействовать и творить. Ментальное тело это силовая структура вокруг энергетических центров, с помощью которого человек в уме живет.
Например, ментальное тело Елены Ивановны сконцентрировано вокруг её энеретических центров, но это её тело может взаимодействовать в ментальном плане с умом всей Солнечной системы, предположим, т.е. оно обладает подвижностью, свободой и способностью творить в этом пространстве ума.
Задача человека:
сначала сделать себе такое ментальное тело, которое будет чуткое, способное видеть и распознавать в субстанции ума, способно там что-то делать, двигаться и создавать мыслеформы.
Ментальным план не однороден, внизу он тяжел , загроможден, Вы правильно написали. Чем выше, тем больше у обитателей свобод, но там опасно находится слепышам малоподвижным из нижних миров. Есть огромные ментальные сознания двигающиеся и вращающиеся с огромной скоростью. Некоторые похожи на диски с режущими краями, некоторые на сфероиды, дуплеск-сферы и другие фигуры вращения четырех и пяти мерностей. Вращение- отличительная деталь, ничего неподвижного там нет. Стабильность конструкций, умение удерживать динамическое равновесие тел в движении, главная обязанность человека перед выходом в те просторы. Если он не наработает способность удерживать равновесный баланс, он не сможет поднять скорость, не сможет подняться выше.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Мои вопросы и уточнения это тоже тесты на способность мыслить. Мылить четко, ясно и монументально. На мой взгляд, такое мышление это как раз один из отличительных признаков человека от животного.

Есть сериал "Мир Дикого Запада". Рекомендую. Там много чего есть интересного о сознании.
Например, он меня натолкнул на такое понимание веры.
Там есть созданные людьми искусственные люди. Естественно, программное обеспечение этих искусственных людей ограничено той задачей, которую они выполняют в определенном сюжете. Если они что-то видят, что не входит в их программное обеспечение , они не могут этого распознать. Они говорят дежурную фразу : "Это ни на что не похоже." Т.е. их ментальная программа не может различить , распознать образ, для них это темное пятно.
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.

[gog]

Сообщение от Diotima

.......................
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.

Тогда он произносит,что это чудо и еще сильнее уверовав в сверх естественное .