«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[July]

Сообщение от Андрей С.

Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?

Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность, освещая его, рождает неповторимые сочетания различных свойств и вибраций, направленные к воплощённому. По мере накопления опыта, утончённости и каких-то усилий, человек может в той или иной мере воспринимать этот преломлённый свет как знание, мудрость, позволяющий ему накапливать опыт познания мира. Так что знания лишь вмещение света этого кристалла и именно опыт его применения делает носителя знающим.

Человек уходит из этого мира, кристалл остаётся, в тонком мире другое перераспределение этого света души, другая реальность и другие аспекты вмещения дают иное знание, но всё равно это будет лишь вмещением лучей от кристалла. Новое воплощение даст другую личность, но она будет освещена из того же источника и в соответствующей сфере проявится как знание. Получается, что наше знание каждый раз снова и снова рождается в этом мире и наполняет его. Да, оно принадлежит этому миру и этой личности, но лишь в тех гранях, которые "светились", и позволяли "видеть" в этом свете мир.

Т.е. знание не может быть абсолютным в этом мире, но лишь как отражение граней и аспектов мира светом души. Знание это опыт личности под лучами индивидуальности. Пропал носитель, пропали и знания, но источник может их возобновить в новой личности. Прошлое, настоящее, будущее для нас, воплощённых это ступени приближения к этому свету, позволяя приближаться или удаляться от источника. Мне очень нравится в этом плане сравнение человека с рекой, есть русло, есть текущая вода, есть множественность границ русла и возможность наполненности, есть неповторимость каждого момента в данном месте, когда поток один, но его наполненность всегда другая.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.

Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания? Но будем ли утверждать и делать подобные заключения если речь будет идти о измененном состоянии сознания?

Сообщение от Восток

Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.

А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует.

Да, спасибо за текст в том посте. Вы там всё очень хорошо разложили по полочкам. В принципе, это очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...

Сообщение от Восток

Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.

Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах...
Но всё равно интересно было обменяться мыслями, особенно когда Вы это делаете в дружелюбной форме.))

[Андрей С.]

Сообщение от July

Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность...

При таком подходе получается, что "знание" всегда есть. Оно не подчинено времени. А это значит, что оно пребывает в вечном "теперь". И лишь наше человеческое сознание в своем "уме" разделяет его на прошлое и будущее, видимо, для собственного "удобства".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...

Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...

Ну конечно это были великие философы и созерцатели. Но у них не было тогда великого подспорья как у нас - Учения. Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
Но теперь с помощью Учения и собственных размышлений и исследований - я знаю что есть и действительно существует Прошлое. Всё сущее - было и будет и всегда Есть. Не "сейчас", не "теперь" есть а именно Всегда. Есть.

Сообщение от Андрей С.

Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах..

Несомненно - разговор лишь маленький повод. Все открытия, и великие находки - только через самостоятельное наблюдение. Свободное от предпосылок.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.

Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении. Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.

А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания?

Возможно и важно. Но просто я вообще вижу иначе. Я бы не сводил это ни к каким предпосланным названиям и знаниям. Имхо для этого исследования хватит лишь свободности(например от железной понятийности, готовых предпосылок) искренней заинтересованности ну и наверное толики храбрости - разбивать собственные иллюзии. Предустановки.

Сообщение от Amarilis

А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?

В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))

Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.

[paritratar]

Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.

. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...

Названия - важны ... или смысл?
Если смысл, то просто выбираем те понятия которые ближе. Ближе имхо именно Всегда и Есть. Мне кажется, что даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.

[paritratar]

Сообщение от Восток

даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.

Эту нетривиальную мысль вы хорошо уяснили из приведенной цитаты С.М. из Писем Махатм:
. Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.
Цитата:
Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы...
И это та же самая непроизвольная, механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы – которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость, даже во время перерывов между – pralayas или «ночь Брахмы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как pralaya означает временную потерю всякой формы, но ни в каком случае не уничтожение космической материи, которая вечна) – мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.

Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.

Э́то так, когда человек осознаёт, что видит сон. Обычно это редко и все на автомате. И временные отличия на прошлое, настоящее и будущее вполне во сне даже при осознании, что ты во сне, не отмечаются и не принципиальны. При описании снов мало кто разграничивает, это в прошлом было, а это в будущем. . Это и есть Единое Теперь, поток времени, который течет здесь и сейчас через Наблюдателя- Субъект

[Восток]

Сообщение от paritratar

Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас".

Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.

Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты? смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках и в УЖЭ. И это вы выдаёте за самостоятельное мышление? Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей? А ваше самостоятельное мышление и отстаивание своего мирка мыслителя есть фиксация самости и ЧСВ. Не обольщайтесь и не обманывайтесь сами и других.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей?

Глупца раскрыли и ему обидно. Понимаю, сочувствую. Но ничего не изменится в вашем болтливом несчастии - пока врать хотя бы не перестанете. От вашей недалёкой занудности кактус завянет))))))

[С.М.]

Сообщение от paritratar

Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.

. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.

Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.

Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.

Вот-вот, только об этом подумал, и вот пост - Общее ментальное поле работает (добрый Знак)!
Действительно, прям бред какой-то в этим Настоящим, тему замылили на прочь. Вот бы так с шаммаром в бою полегли за "правду свою".
Столько ненужный эмоций и демонстраций! "Люди несут свои лица как флаги!" - А. Макаревич. Но есть люди войны (от слова война ,а не воин) по типу психики и ничего другого или по другому они жить и делать не могут - для них это, увы, основной смысл жизни...
Ну, да ладно...Раз появился политический простор от

Сообщение от элис

местных "кшатриев".

из курилки и мраморных лбов...

Осталось понять : А зачем нам это нужно? Это состояние "Здесь и Сейчас (теперь)?? Зачем нам нужно смотреть на то, [quote]

Сообщение от paritratar

....что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.

Есть мысли в низшем Манасе как это понять , или там разруха одна от прошедшей войны на уровне эйдалонного заражения низшей четверицы?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?

Не думаю, что знания обнародованные махатмами в 19 в. были адресованы исключительно для англичан.