О тактичности

[ninniku]

А ведь тактичность не предполагает безобидности. Не предполагает абсолютного миролюбия, но и не предполагает войны или противостояния.
Рисую с натуры.
Тактичный человек принял решение и хочет нечто сделать. Мне этого не хочется и я начинаю его убеждать этого не делать. И он не делает. Только потому чтобы меня не обидеть. Но позже я вижу, что дело сделано и так как он хотел. Просто я успокоился и пока не обращал внимания он тихо свое дело задуманное сделал. И чувство такта позволило ему никак не обратить на это мое внимание. Время прошло и я ничего исправить не могу. Более того и не хочу, потому что все сделанное было сделано хорошо. И никак меня не задело.
Я говорю: Ну, ё-моё, все -таки сделал! И он просто улыбнувшись о чем-то меня просит. Нет в нем ни тени торжества, скорее некая извинительная интонация: Извини, брат, так получилось! Так нужно было! И мне не ловко, что пришлось это сделать.
Ну что делать? Улыбнешься в ответ

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от ninniku

Почему два? Я объединяю первый и второй из тех, что ты сформулировал.

я разделил тактичность, как манипуляторство людьми, и тактичность, как развиваемый личный принцип. и третье - тактичность как естественная часть природы.

я бы подумал так. о пользе... любое свойство человека, которое не является для него естественным - требует искажения "потока энергии", так скажем. чтобы где-то прибавилось таким образом, надо чтобы где-то убавилось. и когда человек что-то пытается в себе усилить, он незаметно для себя что-то ослабляет. потому что сила притягивается к какому-то проявлению, и тем самым оттягивается от какого-то другого/других, где она тоже нужна. поэтому такие вещи - развитие дисгармонии. потом, человек, который делает что-то неестественное/неприродное для себя, не обладает знанием/способностью правильно принять результаты этой деятельности. а следовательно они тоже нарушают его гармонию - раз он не может поступить с результатом правильно, он будет поступать с ним неправильно. в этом вред всех насильственных развитий. и не важно чего - психической энергии или такта... это один черт. т.е. мы имеет во главе или в каким-либо проекте человека, внешне способствующего какой-либо деятельности, а на самом деле разрушающего себя (и все вокруг себя тихой сапой). будет ли элемент, разрушающий себя, полезен для этой деятельности? лишь до определенной степени. деятельность тоже не вечна, вряд ли она особо гармонична, и рано или поздно (всегда скорее раньше, чем могла бы), развалится. и внешне это будет незаметно. вот так я думаю.

Сообщение от ninniku

Привычка незаострять углы. Это не тактичность.

а если так: привычка - не тактичность. тактичность не может быть привычкой. если это привычка, это уже рефлекс. ок?

Сообщение от ninniku

Я видел нарушение спокойствия у тактичных людей по природе. Но они все обращали свою сердитость или возмущение внутрь себя.

т.е. они предпочитали попросту разрушать себя другим способом.
я думаю, что тактичность, как черта характера - как привычка и рефлекс - не обязательно является результатом гармонии в человеке, а может быть с таким же успехом частью его дисгармонии, и выглядя внешне привлекательно, на самом деле быть такой же разрушительной, как и все остальное.

тактичность бывает гармоничной и негармоничной. потому что в основе ее доброта и способность видеть глубже. понимаешь? это не есть устоявшееся нечто с четкими границами. доброта и способность видеть могут варьировать. внешне будет почти незаметно, а результаты могут быть разными. если доброта перевешивает способность видеть например. эта смесь может быть негармоничной. я допускаю.

Сообщение от ninniku

Но с другой стороны, что стоит такая тактичность, которая проявляется только состоянии душевного равновесия.

она есть как потенциальная возможность. дальнейшее зависит от человека.

Сообщение от ninniku

А когда человек его лишается, то и тактичность исчезает?

это как суп в кастрюле. что-то плавает на поверхности, что-то тонет. перемешаешь, что-то выплывет на поверхность, потом снова осядет. или наоборот. если чего-то в данный момент не видно на поверхности кастрюли, это не значит что оно исчезло.

Сообщение от ninniku

И вот вопрос - есть или нет этого нужного человеку ингридиента - когда-то же нужно начинать этому учиться? И как? Только ли усиливая доброту? Или обуздывая для начала свои эмоции? Или просто взвешивая слова? Или дисциплинируя свои мысли? Или все это в принципе не достижимо?

два наблюдения.

1) я водился с "индиго", и мы с этим вопросом сталкивались. он сложнее, чем принято думать. "индиго" отличаются от других людей способностью проявлять бОльшую осознанность. не ее постоянным проявлением, а способностью это делать. с другой стороны - у них другие бессознательные модели поведения. они способны бессознательно более тонко квалифицировать часть действий, качество которых для других людей неочевидно. для других это теорема, ее нужно логически доказывать, чтобы они поняли, что это хорошо, или плохо. а индиго - не нужно, для них это очевидно - аксиома, не нуждающаяся в доказательстве. так вот "индиго" понимают тактичность несколько иначе и видят или не видят ее там, где другие это различить не способны, и где им нужно ее доказывать. это серьезный момент. "индиго" может показаться тактичным такое-то поведение по отношению друг в другу. и они это демонстрируют друг другу и очень счастливы. но это же поведение по отношению к другим людям, будет расценено другими людьми, как совершенно бестактное, грубое и т.д. вот такой вот "парадокс".

т.е. тактичность может быть привязана к моделям поведения, она не является универсальной и одной для всех. то, что тактично для собаки, может быть бестактно для кошки. и эти вещи бессознательны. они определяются набором тех самых очевидных "аксиом" о том, что такое хорошо, и что такое плохо, которые не нуждаются в объяснении для данного уровня сознания.

2) бестакты люди, которые не могут встать на точку зрения другого человека, посмотреть с его колокольни. даже когда они умны, чувствительны и так далее, если они не способны понять, что чувствует и думает другой человек, они будут бестактны.

т.е. человек может быть добр, обуздывать свои чувства, но если он не проницателен, он будет бестактен.

[Dar]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

бестакты люди, которые не могут встать на точку зрения другого человека, посмотреть с его колокольни. даже когда они умны, чувствительны и так далее, если они не способны понять, что чувствует и думает другой человек, они будут бестакты.

хорошо написано...
ни это причина склок на форуме?...

[Djay]

Не хотела влезать в тему. Один пост уже написала и стерла. Попробую еще раз.
Чем-то мне это слово "тактичность" не нравится. Вернее, я точно знаю чем, но это слишком личное, а желания так глубоко в себе прилюдно копать - нет. Действительно, тактичность - не основа, это маска, а
за ней может быть что угодно - воспитание, сила воли, или то самое душевное равновесие, гармония, что и притягивает других людей.
Видела тактичных людей, которые таковыми были по обстоятельствам.
И видела бестактных, которые тут же признают свой недостаток и каются. Что честнее, что лучше? Просто люди, находящиеся на разных уровнях отношений со своим снутренним "я". Кто-то его хорошо слышит и даже почти понимает, а до кого-то еле голос доходит. А кому-то вообще все по барабану. Вот и вся тактичность. И опять-таки все относительно - с кем, почему, зачем тактичен. Если тебе пришли морду бить, то нужно ли тактично ее подставить и сказать спасибо не забыть? Или тактичнее будет подраться? А если тактично при тебе унижают твою святыню, то не тактичнее ли будет не смолчать и не соблюдать особого такта?
Тактичность, как и доброта - очень относительны. Все дело в векторе направления силы и точке приложения.

[Migrant]

Djay, ты оказалась умнее этих зрелых мужей. Ты правильно поняла, что в основе этого спора-дискуссии (а она идёт ровно и красиво) стоит древний принцип всепрощения. Ещё его именовали "непротивление злу насилием".

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Если тебе пришли морду бить, то нужно ли тактично ее подставить и сказать спасибо не забыть? Или тактичнее будет подраться?

Когда к Серафиму Саровскому, который жил отшельником, и у которого ничего не было, кроме сотен людей, ежедневно приходящих за утешенеим... так вот, когда к нему пришла банда врезаных разбойников, он осмотрел их и просто сказал: "Делайте то, зачем пришли". Они чуть не забили его досмерти и он остался калекой... но людей к нему приходило все больше и больше.

Сообщение от Djay

А если тактично при тебе унижают твою святыню, то не тактичнее ли будет не смолчать и не соблюдать особого такта?

Св.Вивекананда чуть не выбросил за борт корабля христианского священника, который оскорблял религию индусов. Но этот же Свами когда рыдал над разрушенным храмом и говорил, что будь он здесь, он такого не допустил бы, получил утешение от Матери Мира, явившейся ему в облике Кали. Она сказала: "Зачем мне храм, в котором будут молиться неверующие?".

Сообщение от Djay

Тактичность, как и доброта - очень относительны. Все дело в векторе направления силы и точке приложения.

Я считаю, что доброе отношение должно сохраняться и по отношению к нападающему (он не враг!) на нечто святое для нас. Если мы хотим ЗАЩИЩАТЬ а не верещать, надо отучиваться от криков, потому что все запомнят крик, и наплюют на то, из-за чего этот крик возник.
Так ли защищаем святыни свои, что наш крик будут помнить, забыв сам факт осквернения святыни?
На то и дан скальпель разума, чтоб отделять эмоции от доводов.

Зачем гневаться на невежество человеческое, если от гнева это невежество станет только шире, словно чернильное пятно в воде?
Да и зачем гневаться -- сами сколькотам жизней назад так поступали... разве гневом и криками нас оттуда вытащили? Любовью и состраданием к слабостям нашим... прощением-прощением-прощением.

Любовь творит, одна ЛЮбовь, все остальное -- ложь и кровь.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Тактичный человек принял решение и хочет нечто сделать:

может я ошибаюсь, но тактичность по моему проявляется в общении...

а приведенный пример относится к проявлнию скромности...

[Migrant]

Сактапрат, мне кажется, что Ты уже на небе живёшь, Такой чистый и святой. Припомнил даже Серафима Саровского, чтобы ничего не делать. Да пойми ты, вопрос стоит не о нападении, вопрос стоит не о тактичности, а о сопротивлении злу. Можно, конечно, рубашки рвать, пупы царапать... Можно тихой сапой, из-подтишка, по-партизански сопротивляться, можно хрясь по морде, а потом разбираться, можно по-бандитски нож в спину! Как мы будем сопротивляться злу? Я понимаю, что проще стать по стойке смирно и сказать: "А, делайте что хотите! Я чист и свят, а вы все бячные". Сопротивление - это методика самозащиты. Человечество за миллионы лет отработало уйму всяких правил, а ты: давайте тихо постоим! Махатма Ганди освободил Индию от колониального господства без единого выстрела. Он не сидел, он сопротивлялся, он не заблуждался в примитивном всепрощенчестве.

Я, конечно, утрирую и приношу извинения, если пост дерзкий, но как же ещё объяснить на пальцах о простых вещах?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Моя бывшая жена как термоядерный реактор. Она рано или поздно взрывалась...

Как я тебя понимаю...
а между взрывами проявления тактичности?...

я остро ощущаю все острые углы, которые могут возникнуть из любого разговора, любой ситуации и я всегда тут действую на опережение.

по моему это и есть тактичность в чистом виде...

Но и эмоционально не сдержанные тоже очень чувствительны.

чувствительность и эмоциональность тут не причем, я имею в виду бестактных людей... просто в других они не видят людей... если приспичит они легко переступят через кого угодно... а пока тишина они играют по принятым правилам... как ни странно это большей
частью относится к женщинам... (но это из моего опыта...)

[Афродита]

Сообщение от migrant

! Как мы будем сопротивляться злу?

Всеми доступными нам способами. Если человек не хочет понимать вежливый разговор , то можно и веником по лицу , можно силой молитвы , что после драки вениками доходит намного быстрее что меня саму сильно удивило , но упорно стоять на своем и помнить, что если некоторые люди других не считают людьми, то тогда незачем рассчитывать что к ним самим по человечески вежливо обращаться будут. Но обязательно в глубине сердца без зла к этим людям.
Кто перечитал п 186 "Общины" там как раз про защиту сказано, добавлять от себя незачем.

[Андрей Волков]

Размеренный разговор о тактичности видимо закончится мордобоем

Других не зли и сам не злись, мы гости в этом мире бренном,
а если что не так - смирись, будь умнее - улыбнись,
холодной думай головой, ведь в мире всё закономерно...
Зло, принесённое тобой, к тебе вернётся непременно...

Кажется Омар Хайам

[Kim K.]

Сообщение от migrant

Сактапрат, мне кажется, что Ты уже на небе живёшь, Такой чистый и святой. Припомнил даже Серафима Саровского, чтобы ничего не делать. Да пойми ты, вопрос стоит не о нападении, вопрос стоит не о тактичности, а о сопротивлении злу. Можно, конечно, рубашки рвать, пупы царапать... Можно тихой сапой, из-подтишка, по-партизански сопротивляться, можно хрясь по морде, а потом разбираться, можно по-бандитски нож в спину! Как мы будем сопротивляться злу? Я понимаю, что проще стать по стойке смирно и сказать: "А, делайте что хотите! Я чист и свят, а вы все бячные". Сопротивление - это методика самозащиты. Человечество за миллионы лет отработало уйму всяких правил, а ты: давайте тихо постоим! Махатма Ганди освободил Индию от колониального господства без единого выстрела. Он не сидел, он сопротивлялся, он не заблуждался в примитивном всепрощенчестве.
Я, конечно, утрирую и приношу извинения, если пост дерзкий, но как же ещё объяснить на пальцах о простых вещах?

Ну, чтож, давайте поговорим на пальцах.
1. Скажите мне, из каких моих слов Вы сделали такой вывод, что я призываю ничего не делать?
2. Что вы понимаете под "примитивным всепрощенчеством" и по какой причине присабачили это понятие мне?
3. Что для Вас значат слова Христа о том, что "ближнего своего", и даже врагов своих надо полюбить как самого себя?
4. Как для Вас связаны понятия "любить врагов своих" и понятие сопротивления злу?
5. Как Вы понимаете слова "Бог есть Любовь" и "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный"?

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Волков

Размеренный разговор о тактичности видимо закончится мордобоем

Кажется Омар Хайам

Я этого не хочу, мигрант тоже не хочет, а заносит всех, и просто надо хотя бы стремиться отличать человека от совершенной им ошибки.

К тому же кто его знает, какие там у мигранта транзиты идут, что у хорошего человека так башню напрочь сносит... может я с такими транзитами уже в истерике бился бы и пену пускал?

[Migrant]

Сообщение от Сактапрат

Ну, чтож, давайте поговорим на пальцах.
1. Скажите мне, из каких моих слов Вы сделали такой вывод, что я призываю ничего не делать?

Из приведенного Вами (извините, мне показалось, что мы на "ты", впрочем, на меня можно и обидеться) примера Серафима Саровского, который покорно принял мученичество. Однако думаю, что у него не было иного выхода.

2. Что вы понимаете под "примитивным всепрощенчеством" и по какой причине присабачили это понятие мне?

На основании Вами сказанного: "Я считаю, что доброе отношение должно сохраняться и по отношению к нападающему (он не враг!) на нечто святое для нас".

3. Что для Вас значат слова Христа о том, что "ближнего своего", и даже врагов своих надо полюбить как самого себя?

Каждая весть даётся для своего времени. Канон Господа Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя!" был дан после канона, данного Моисеем "Око за око, зуб за зуб". Тогда наступала новая эпоха (эпоха Рыб), известная как христианство. Сейчас начата эпоха Водолея, а в настоящий момент давно уже идет период Апокалипсиса. Идёт битва Добра со Злом. И любить Зло - как-то не совсем правильно. Другое дело не плодить Зло, но противостоять Злу.

4. Как для Вас связаны понятия "любить врагов своих" и понятие сопротивления злу?

Сказано выше.

5. Как Вы понимаете слова "Бог есть Любовь" и "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный"?

Будем, естественно, совершенны. Но пока что в юдоли земной говорить о достигнутом совершенстве рано. Другое дело - стремится к нему, но опять-таки через дела.

[Афродита]

Сообщение от Сактапрат

... может я с такими транзитами уже в истерике бился бы и пену пускал?

Насколько я тебя понимаю, то попав в такой переплет ты сядешь и напишешь рассказ такой красоты и силы, что, читая его, многие начнут наполняться Светом и перестанут бряцать всеми видами оружия, как физического, так и ментального: потому что почувствуют, увидят, осознают как можно бороться со злом без насилия, без скатывания в разрушающие вибрации.

[Kim K.]

Сообщение от migrant

Из приведенного Вами (извините, мне показалось, что мы на "ты", впрочем, на меня можно и обидеться) примера Серафима Саровского, который покорно принял мученичество. Однако думаю, что у него не было иного выхода.

Ну, на ты так на ты, я просто постоянно путаюсь, с кем я и накак, а тыкать никому не хочется, поэтому и подумал, что лучше на Вы...
Значит, на ты.
Тогда говори, с чего ты взял, что принятие Сер.Саровским мучений было именно чделано для того, чтоб ничего не делать? Ты с его жизнью знаком?

Сообщение от migrant

На основании Вами сказанного: "Я считаю, что доброе отношение должно сохраняться и по отношению к нападающему (он не враг!) на нечто святое для нас".

Почему для тебя доброе отношение = "примитивное всепрощенчество"?

Сообщение от migrant

Каждая весть даётся для своего времени. Канон Господа Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя!" был дан после канона, данного Моисеем "Око за око, зуб за зуб". Тогда наступала новая эпоха (эпоха Рыб), известная как христианство. Сейчас начата эпоха Водолея, а в настоящий момент давно уже идет период Апокалипсиса. Идёт битва Добра со Злом. И любить Зло - как-то не совсем правильно. Другое дело не плодить Зло, но противостоять Злу.

То есть, ты считаешь, что заповедь "Возлюби врага своего" уже свое отжила?
(Моисея действительно трогать не надо, там совсем не та история. Не в смысле, что был период, когда надо было "око за око", это вывод не правильный)

Сообщение от migrant

Сказано выше.

Нет уж, извини пожалуйста, Выше этого сказано не было Т.е. ты полагаешь, что эти два понятия никак не связаны?

Сообщение от migrant

Будем, естественно, совершенны. Но пока что в юдоли земной говорить о достигнутом совершенстве рано. Другое дело - стремится к нему, но опять-таки через дела.

Ненененене... не то.
Может я не совсем понятно задал волпрос, он из двух состоит:
1. Как Вы понимаете слова "Бог есть Любовь"
2. "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный"

[Kim K.]

тоесть, мы ж на ты, но я в конце постинга опять забыл

[Djay]

Извините, что испортила хорошую тему. Но я сказала то, что думаю.
Просто в жизни у меня были такие обстоятельства, что тактичность мне так сильно портила жизнь... Поймите, если можно правильно. Мне пришлось ее изжить, в том виде, в каком меня в ней воспитали. Ну не мое это оказалось. Я не Серафим Соровский и не Рамакришна (к сожалению, но это так). И если я стану им просто подражать, то будет только хуже. Я поняла, что в жизни нужно быть самим собой - плохой ты или хороший. И если плохой, то становиться лучше, но от самого себя, а не как "кто-то". Иначе все это - доброта, тактичность, воспитанность - не свое, и при первом же испытании слетит нафиг.
Может те, кто через такое не прошел меня не поймут. Но так тоже бывает, поверьте.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Извините, что испортила хорошую тему. Но я сказала то, что думаю.
Просто в жизни у меня были такие обстоятельства, что тактичность мне так сильно портила жизнь... Поймите, если можно правильно. Мне пришлось ее изжить, в том виде, в каком меня в ней воспитали. Ну не мое это оказалось. Я не Серафим Соровский и не Рамакришна (к сожалению, но это так). И если я стану им просто подражать, то будет только хуже. Я поняла, что в жизни нужно быть самим собой - плохой ты или хороший. И если плохой, то становиться лучше, но от самого себя, а не как "кто-то". Иначе все это - доброта, тактичность, воспитанность - не свое, и при первом же испытании слетит нафиг.
Может те, кто через такое не прошел меня не поймут. Но так тоже бывает, поверьте.

Есть книга, называется "Подражание Христу".
Любая медитация -- отождествление.
Сказано "будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный" -- снова сопоставление с Кем-то.

Может мы немного о разном? я имел ввиду не внешнее подражание слепое копирование на уровне комп. програмы "если"-"значит"-"иначе" (такое естественно ничего не даст), а внутреннее преображение до... Уровня.

[Tef]

могу только вольно пересказать, кто точно помнит в какой книге ЕИ Рерих приводила эту притчу о сопротивленни злу.Дайте цитату , ребята, у кого есть прога по поиску. Простите за убогое повествование...
Дело было примерно так:
---------------------------------------

Разбойник -убийца решил жить по божески..покаялся , к Богу прийти захотел.Спросил он только у Ангела( или Бога) как же я узнаю, что прощен я?? А вот деревце засохшее у твоего дома, как прощен будешь, так расцветет оно.
и стал жить разбойник по новому и дела добрые делла и молился и посты соблюдал ....и никак деревце то не зацветало. и все знали, как добр и честен этот человек..и однажды.. постучался к нему человек, прося о помощи.. Помоги , старик.Там говорит гонятся за мной, убить хотят. Спрятал его отшельник(бывший разбойник).. Обманул людей , указал на неверный путь.

И потом спросил у человека. что же он такого сделал, что за ним гнались..??

А тот обнаглел уже, видит нет никого рассмеялся и рассказал с ухмылкой и гордостью, что сделал он .( а сделал он чсто то страшно жуткое ,точно не помню, не суть) И не выдержало сердце отшельника и взял он нож и убил негодяя-мерзавца
и спохватился.. о Господи, теперь никогда ты не простишь меня..Что я наделал.. а когда поднял голову , то увидел, что деревце его РАСЦВЕЛО.