Обращение к РД и книга Грачевой

[Дмитрий777]

Сообщение от Николай Пашун

Познакомиться с приложениями, с обращение полностью, а также скачать бесплатно книгу Грачевой можно на сайте www.agnivek.ru)

Не нашел там трудов Грачевой. Речь идет о книгах Т.В.Грачевой "Когда власть не от Бога", "Хазария" и т.д.?

[Восток]

Сообщение от Николай Пашун

Этот перелом на этой ветке, похоже на Сталинградский, образно конечно же. Разрешите поздравить всех вас с маленькой победой!

Всё же хотелось бы, чтобы наши победы достигались меньшим колличеством полков(постов)

Сообщение от Николай Пашун

«Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону».(Надземное, 317)

Врятли тут есть вредящие - есть несогласные и не понявшие. И это скорее Ваша личная проблема(больше проблема качества атаки чем обороны) - всё же нужно проработать качество преподношения, более глубоко понимать то, КАК тебя понимают, какие выводы могут сделать и т.д. Но это уже отдельный разговор - если захотите...
И ещё добавлю - многие возникающие препоны могли бы не возникать, если бы заранее был принят приоритет качества - так как мне думается - это один из ключевых моментов АЙ которые стремящийся должен принять. Например - привлечение не качественных же материалов от авторов изначально враждебно настроенных против Учения(либо не глубокая проботка их???).
И отсюда в кратце: хотите поддержки - работайте над качеством. И даже не столько формулировок, сколько сути. Иначе многие просто не поверят...

[atolic]

Сообщение от Дмитрий777

Не нашел там трудов Грачевой. Речь идет о книгах Т.В.Грачевой "Когда власть не от Бога",

Книга доступна для скачивания по ссылке

[Iris]

Сообщение от Николай Пашун

Этот перелом на этой ветке, похоже на Сталинградский, образно конечно же. Разрешите поздравить всех вас с маленькой победой!
[/size][/font]

Где перелом-то? Если несколько человек на огромных просторах нашей страны поддержали ваши сомнительные идеи - о чем это говорит?
А представьте, если бы вам начали отправлять письма все, кто не согласен.
У вас есть какая-то статистика поддержки-неподдержки ваших идей?

"Спасибо Ardens-у, atolic-у,kanvrn-у, спасибо Владимиру Чернявскому, спасибо многим другим кто поддерживает, кто не молчит, кто не равнодушен." - Мне кажется, что В. Чернявский вряд ли рад оказаться в этой компании (впрочем, возможно, ошибаюсь?)

Не молчат и не равнодушны немало участников этой дискуссии - только так сказать, с другим знаком.
Уже приведены цитаты, где ваша излюбленная Грачева называет Е.П. Блаватскую сатанисткой - вас это устраивает?

"Печально, девушки!"

[rigzen]

Сообщение от Iris

Уже приведены цитаты, где ваша излюбленная Грачева называет Е.П. Блаватскую сатанисткой - вас это устраивает?

"Печально, девушки!"

Iris, подскажите пожалуйста где эта цитата? Я что-то видимо пропустил.

[SVV]

Сообщение от rigzen

Iris, подскажите пожалуйста где эта цитата? Я что-то видимо пропустил.

Сообщение от Николай Пашун

Ссылки на то где в книге Грачевой говориться плохо об РД или именах, которые мы почитаем так и не дождался. Еще раз просмотрел книгу, сам тоже не нашел.

Тем не менее, указанная Адонисом цитата, где Грачёва говорит про "сатанинскую доктрину Блаватской" есть. Это в книге Грачёвой "Невидимая Хазария", с 186. Кто хочет, может скачать три книги Грачёвой и в т.ч. "Невидимую Хазарию" здесь и посмотреть.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Честно говоря мне не приятно копаться в дерьме Грачёвой по вашей просьбе. Но для других читающих придётся:

И это вы предлагаете распространять через наши ресурсы?

Действительно, оказывается что книги Татьяны Грачевой, которые усиленно рекламирует Николай Пашун утверждают, что доктрина Блаватской была сатанинская. Вот Вам еще одно невежество против Е.П.Блаватской. Могу сказать, что в связи с усилиной рекламой, которую устроил Николай Пашун, мы стоим у истоков клеветнического потока.

[SVV]

Сообщение от rigzen

Действительно, оказывается что книги Татьяны Грачевой, которые усиленно рекламирует Николай Пашун утверждают, что доктрина Блаватской была сатанинская. Вот Вам еще одно невежество против Е.П.Блаватской. Могу сказать, что в связи с усилиной рекламой, которую устроил Николай Пашун, мы стоим у истоков клеветнического потока.

То, что Николай Пашун пытается рекламировать книги Грачёвой, это, конечно, ошибка. С другой стороны в обращении Николая есть много правильных мыслей, которые по сути совершенно самостоятельны и не имеют отношения к Грачёвой.
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Уже приведены цитаты, где ваша излюбленная Грачева называет Е.П. Блаватскую сатанисткой - вас это устраивает? "Печально, девушки!"

А что в этом удивительного? Ведь здесь уже неоднократно звучали призывы сотрудничества с РПЦ, которая давно объявила Агни Йогу "Сатанизмом". Так что товарисчи здесь празднуют не что иное, как свою победу над Рериховским Движением.

Вообще-то рановато праздновать - РД вас, празднующих, пока даже не заметило...

[rigzen]

Сообщение от SVV

Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

Пашун и Грачева "одного поля ягоды". Под личиной света идет дискредитация не только имени Е.П.Блаватской, но и всего РД.

[SVV]

Сообщение от rigzen

Пашун и Грачева "одного поля ягоды". Под личиной света идет дискредитация не только имени Е.П.Блаватской, но и всего РД.

Можете доказать? Иначе это только субъективное мнение, как и моё.

[R10100]

Сообщение от SVV

То, что Николай Пашун пытается рекламировать книги Грачёвой, это, конечно, ошибка.

Это вы так считаете, а он считает это не ошибкой, а руководством к действию.

Сообщение от SVV

Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

и обращение С.Клокова - третье.

[Альдебаран]

Сообщение от SVV

То, что Николай Пашун пытается рекламировать книги Грачёвой, это, конечно, ошибка. С другой стороны в обращении Николая есть много правильных мыслей, которые по сути совершенно самостоятельны и не имеют отношения к Грачёвой.
Так что надо понимать: книги Грачёвой - одно, обращение Пашуна - другое.

Г-н Пашун, я заметил, вообще очень неплохо умеет убеждать и оперировать доказательствами. Например, лихо, в защиту своей позиции приводит мнения известных и авторитетных людей из РД, как бы говорящих тоже, что и он. Но кто-то тут правильно заметил, диагноз ставится правильный, а вот лечение сомнительно. Т.е. доказать, что многое плохо, использовав авторитетные источники, эта задача удалась г-ну Пашуну на славу, а вот предложить пути выхода как-то не очень.
В свое время та же Шапошникова верно заметила, что проблема современного РД в том, что мы бросаемся помогать миру и исправлять его, хотя должны бы начать с себя самих, а вот этого почему-то не делаем. Нам кажется, что надо партии создавать и бороться, и за это нам простятся наши недостатки. С чего бы только это? Как были беспутными и распутными так и останемся, пока не решим изменится. Неужели кто-то реально может считать, что Владыке нужны для привлечения Иванов политические партии или рекламирование Учения? Неужели кто-то думает, что Иваны будут прислушиваться к работе с собой людей, которые сами еще полны недостатков? Да вам просто напросто никто не поверит. Убеждает лишь личный пример. Все что мы реально можем, это помогать другим и убеждать личным примером, что то, как мы сами применили Учение сделало нас лучше, счастливее, улучшило мир вокруг нас. Что именно Учение дает реальный выход из кризиса мира путем персонального самосовершенствования каждого отдельного человека. Надо становится реальным носителем Учения, это единственный путь кого-то в чем-то убедить. Вот если кто-то хочет реально помочь людям нашим, пусть на собственном примере покажет им путь. Личным примером так сказать, а не нравоучениями, толку от которых просто ноль.

[Тартар]

Сообщение от Николай Пашун

...Православия у нас давно нет - православие - это религия наших славянских предков (они Славили Правь), а есть христианство, именно христианство, а не Учение Христа. Попытки Толстого разъяснить, что христианство, Учение Христа и учение церкви - к его сожалению - разные вещи (как всегда от чистейшего образа Христа не осталось и следа в церкви - места пастырей и подлинных наставников, назначение которых не загонять паству, как табун лошадей в стойло или как отару овец, а разъяснять людям Истину, подводить их к её познанию и применению в жизни всего, что понято) - мы знаем. чем кончилось для толстого - отлучением. То же произошло и с Рерихами, но в ужасающе кощунственном виде - отлучением после смерти (это говорит о слабости церкви, о её неспособности незамутненным нести Учение Христа - она его своей лживостью на каждом шагу продолжает распинать). Потому христианство в его настоящем виде, православие в частности, неспособно быть водителем нашего народа. Но я не сторонник разрушения церквей. Нужны преобразования церкви. Но как это сделать? Кто на себя возьмёт смелость сделать это? В книге г.не даётся выхода, а выход есть!!!

...
5. Подготовить при встрече вопросы Кириллу и также создать инициативную группу для встречи с ним - мы ведь не враги Учения Христа, даже не враги христинаства и православия - мы хотим истинности, хотим познавать Истину, хотим любить, и любим Христа и знаем его эволюционное значение для планеты. Знаем, что Он - один из Великих Учителей человечества. Знаем, что Учение Ж.Э. и всё дело семьи Рерихов - это не отрицание христианства и Учения Христа, но лишь огненное их очищение – очистить пыль с Заветов Христа, вот одно из назначений Учения. И хотя христиане всё же абсолютизируют Христа и неверно понимают фразу - "никак иначе, кроме как через Меня", истолковывая её узко и этим противореча эволюции "никак иначе, кроме как через христианство", а надо - "Никак иначе, кроме как через Учение Христа", вернее даже - через ступень Христа, т.е. через ступень Божественной Любви, которую Он явил. Только в любви мы будем в Истине - это понятно каждому, кто ищет Истину. Особенно важно поставить вопрос о Кураеве, написавшем гнусный пасквиль о Рерихах в виде брошюры "Об отлучении Рерихов от церкви" и целый двухтомник "Сатанизм для интеллигенции", где переврал все письа Е.И.Рерих в угоду лживых и своекорыстных интересов церкви-рассадницы суеверий, да к тому же, на публикацию этой мерзости дал добро сам <…>,
Добиться от Кирилла возвращения доброго имени Рерихов вплоть до изъятия крамольных книг Кураева из обращения и предания гласности ошибочность его взглядов на Рерихов. Наша задача - добиться союза с православием, но реформированным, а не с тем, которое мы видим. Почему надо встречаться с Кириллом? Потому что уже сейчас все последователи Рерихов и Учения объявлены сектантами, РД - сектой! Потому что, как только мы захотим открыто идти на позитивные изменения, на полную легальность наших выставок, то тут же ходоки от православия начнут обивать пороги мэров, губернаторов и вопить о якобы "сатанистах", появившихся в городе. Я сам лично был объявлен сектантом за любовь к Рерихам (у меня есть ответ отдела по сектоведению - кощунственный документ эпохи - администрации города, с которой у меня был суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" - я его выиграл, разгромив противника - начальника отдела бескультурья и выиграв 5000 руб.). Темная рать православия без Кирилла и его широкого понимания и указов сверху будет самым страшным препятствием нашему возрождающемуся делу, а нужно, чтобы у нас были единомышленники и как можно больше.
...

Представляю себе картинку: приходит Николай Пашун и Ко к Патриарху Кириллу, усаживается поудобнее и начинает издалека вести свою речь:

- Господин Гундяев, благодарим Вас за то, что нашли время встретиться с нами. Сам факт того, что мы находимся в патриаршей резиденции говорит о том, что православная церковь наконец-то осознала ошибочность своего отношения к Рерихам и их философскому наследию. В свою очередь мы хотим Вас уверить, что ни в коей мере не являемся врагами Учения Христа. Мы даже не враги христианства и православия.

Правда, православия у нас давно нет, ведь православие - это религия наших славянских предков, которые "Славили Правь". В России есть только христианство, именно христианство, а не Учение Христа. Попытки Льва Толстого разъяснить вам, что Учение Христа и учение церкви - есть разные вещи, кончились его отлучением от церкви. Это и понятно, ведь в вашей церкви от чистейшего образа Христа не осталось и следа, а места пастырей и подлинных наставников, назначение которых не загонять паству, как табун лошадей в стойло или как отару овец, а разъяснять людям Истину, подводить их к её познанию и применению в жизни, заняли тупые и алчные невежды.

То, что произошло с Толстым, повторилось с Рерихами, но в еще в более кощунственном виде - отлучением после смерти. Это говорит о чрезвычайной слабости вашей церкви, о её неспособности незамутненным нести Учение Христа, Которого она своей лживостью на каждом шагу продолжает распинать. Поэтому христианство в его настоящем виде, православие в частности, неспособно быть водителем русского народа, и пришла пора заменить его на Живую Этику. Однако я не сторонник разрушения церквей. Нужны преобразования православной церкви. Вот с этой целью - рассказать вам, как вы должны преобразовать православие на основании учения Живой Этики - мы к вам и пришли сегодня.

В первую очередь, я хочу поставить вопрос о Кураеве [Кураев, конечно, сидит рядом с патриархом]. То, что при Вашем патриаршестве Кураев стал протодиаконом, говорит о том, что вы не согласны с его гнусными пасквилями о Рерихах в виде брошюры "Об отлучении Рерихов от церкви" и целого двухтомника "Сатанизм для интеллигенции", где он переврал все письма Е.И.Рерих в угоду лживых и своекорыстных интересов вашей церкви, рассадницы суеверий, и опубликовал эту мерзость.

Вы должны возвратить Рериху его доброе имя, изъять и сжечь книги Кураева, объявить во всеуслышание об ошибочности его взглядов. Наша совместная задача - реформировать ваше православие в выгодном для рериховцев направлении, потому что нам надоело, что нас на каждом шагу называют сектантами и сатанистами.

Николай, Вы серьезно думаете, что подобного рода "диалог", вернее только монолог, может состояться? Вы политический мечтатель.

[adonis]

Сообщение от Николай Пашун

Ссылки на то где в книге Грачевой говориться плохо об РД или именах, которые мы почитаем так и не дождался. Еще раз просмотрел книгу, сам тоже не нашел. Вот книги «Проект Россия» выставлены на некоторых Рериховских Интернет ресурсах. Ее прочитали многие последователи.

Тдайную доктрину назвали сатанизмом, а вы "Божья роса". Основной враг православия и он обозначен Граяёвой, возможность возникновения единой мировой религии на базе кабалы и теософии. Ибо это может уничтожить православие. Любое, повторяю, любое упоминание слов теософия, эзотерика считаются сатанизмом.

Иеромонах Иов (Гумеров) подчеркивает, что занятие
любыми видами оккультизма (в том числе каббалой) вво-
дит человека в общение с падшими духами. Зараженный
недугом тщеславия и, не имея духовного зрения, чтобы
увидеть впереди зияющую бездну, такой человек оказыва-
ется порабощенным демонами. Все занятия магией и ок-
культизмом кончаются духовной смертью. Каббала пред-
ставляет фантастическую смесь эзотерического оккультиз-
ма, замешанную на языческих религиозно-философских
идеях. Она свидетельствует о полном отпадении от велико-
го и спасительного библейского учения. Люди, которые по
своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая
того, заключают договор с адом.
…Как пишет иеромонах Иов (Гумеров), каббала «это
эзотерическое теософское учение по духу совершенно
чуждо Священному Писанию».
…..(Когда власть не от Бога )

Но мы знаем какое Учение должно стать доминирующим, а грачёвцы, националисты, КОБовцы это всё отряд для борьбы с нами, как с масонами, именно нас они называют слугами кагоната. Спросите на их сайтах и Вам объяснят, что Блаватская и Рерихи масоны сатанисты посланцы Закулисы. Иерархия, это то против чего они вооружаются, ибо только Христос как Сын, всё остальное сатанизм хазар. То, что вы, Н.Пашун делаете, после того что вам открыли, есть уже преступление. До этого момента можно было сослаться на незнание, ну недоглядели, теперь вы перешли в фазу борьбы на стороне врага. Именно с этими националистами представляющими якобы Русь Святую и придётся нам сражаться и противостоять везде, в школах, в СМИ, на выставках. Везде.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Ну, согласен. конечно же. Но выдающиеся моменты редки, и обычно длятся не долго...
А предпосылки - у нас наблюдаются как Вы думаете? И какие?

Что касается нас, то Россия сейчас представляет собой огромное поле борьбы старого и нового. В этом состоит ее мировое значение, а может быть даже и космическое. Предпосылки безусловно есть, но в обществе происходит нравственная поляризация. Одна часть общества стремится стать субъектами эволюции, друга остается объектом, (тоесть пасивным участником эволюции)
Николай Бердяев отмечал:

Будущее великого народа, зависит от него самого, от его воли и энергии, от его творческой силы и от просветленности его исторического сознания. От “нас”, а не от “них” зависит наша судьба. Сведение старых счетов не должно так исключительно владеть нашим сознанием и волей. И отрицательная реакция не должна связывать нашу творческую энергию. В сознании народов расслабляющая идея блага и благополучия должна быть побеждена укрепляющей идеей ценности. Цель жизни народов — не благо и благополучие, а творчество ценностей, героическое и трагическое переживание своей исторической судьбы. А это предполагает религиозное отношение к жизни

[Selen]

Сообщение от adonis

Именно с этими националистами представляющими якобы Русь Святую и придётся нам сражаться и противостоять везде, в школах, в СМИ, на выставках. Везде.

ну вообще то для того чтобы «сражаться и противостоять» нужно как минимум СТОЯТЬ НАПРОТИВ своего противника… стоять напротив его «везде, в школах, в СМИ, на выставках. Везде»… а для этого одного желания мало… для этого как минимум нужна санкция со стороны либо Президента, либо со стороны Законодательной власти… санкция дозволяющая выступать против любого идейного противника ради цели достижения спорной истины (химера)

к примеру, в школе… в идеале это выглядит так - один урок православные владеют сознанием учеников, следующий урок их оппоненты, Агни йоги, то бишь… вот и подумайте имеете ли что сказать ПРОТИВ, скажем обвинений в сторону ЕПБ, при том что вы то уж точно знаете как ЕПБ чернила в ТД Имя Иеговы при всем при том что как оказалось на поверку Имя Иеговы есть Имя Матери Мира… с другой стороны имя Люцифера так высоко лелеемое ЕПБ через одноименный журнал и напрочь отрицаемый ею факт падения, на поверку ведь действительно оказывается ПАДШИМ и Сатаной…

нет… лучше вам не заикаться о противостояниях и сражениях… лучше думайте о том как более красочно и более убедительно представить для малых сознаний будущее мира в свете Учения ЖЭ… т.е. боритесь ЗА а не против… в этом действии шансов на успех у вас действительно больше.

[adonis]

Сообщение от Selen

нет… лучше вам не заикаться о противостояниях и сражениях… лучше думайте о том как более красочно и более убедительно представить для малых сознаний будущее мира в свете Учения ЖЭ… т.е. боритесь ЗА а не против… в этом действии шансов на успех у вас действительно больше.

Спасибо за совет! Когда выполню ваши указания, приду за следующими.

[adonis]

Сообщение от Selen

ну вообще то для того чтобы «сражаться и противостоять» нужно как минимум СТОЯТЬ НАПРОТИВ своего противника…

Я уже несколько жизней стою напротив. Не заметили?

[студент]

Отделил тему "Пакт Рериха в современном мире