Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2014, 05:42   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Скромный совет

Я пока от шока из темы про Украину не отошел, попытаюсь как-то обобщить свои выводы и предложить начинающим изучать АЙ несколько наблюдений в виде совета.
А потом пойду отдыхать от форума.

Это полнейшее ИМХО и оно не исключает любых других подходов.
1. Учение обращает внимание на необходимость учиться вмешать противоположности. На самом деле это диалектика. Без диалектики нельзя усвоить Учение. Поэтому читайте Платона. Учитесь у Сократа. Есть и другие школы мышления. Но я шел через эту.
2. Если вас интересуют масштабные природные процессы и в первую очередь в Человечестве, обратите внимание на Теорию этногенеза Льва Гумилева. Это сильно поможет. Ну, и Учение Храма.
3. И, наконец, самое важное. Старайтесь без нужды не пользоваться программными поисковиками по АЙ. Это начнет убивать вашу психическую энергию, которая и образовала вашу связь с АЙ.

АЙ - это Учение, которое в значительнейшей степени связано с вашей психической энергией. Оно утончает ее, а она, утончаясь, раскрывает вам новые грани понимания текста.
Люди начинают пользоваться компьютерным поиском и насилуют Учение, разрывая связь с психической энергией.
Как на самом деле происходит ПОИСК?
Все всегда начинается с ВОПРОСА!
У вас вызревает вопрос. Конечно, его нужно осознать. Не упростить, а осознать. Это может быть и глубокое осознание. Невербальное.
Просто волнение в груди в ответ на ситуацию или мысли о ней.
Такое вопросительное состояние заостряет психическую энергию. В голове может не созреть словесная формула, но сердце давит волнением.
Такая энергия облегчает поиск ответа.
Ты подходишь к полке и рука сама тянется к тому томику, который поможет осознать ответ.
Обычно в этот момент волнение сменяется уверенностью.
Потом ты открываешь томик Учения и внимательно читаешь шлоку, которая попала в глаза первой, потом соседние.
Как применить полученный ответ? Иногда все в точку и все понятно сразу. Иногда нет.
Это означает, что для получения ответа нужно глубже осознать и точнее сформулировать вопрос.
Это работа психической энергии.
Прочитанные шлоки являются прологом. Нужно осознать их связь с поставленным вопросом.
Иногда сразу, а иногда через время можно открыть книжку Учения с тем же вопросом. Ответ придет по мере утончения напряжения психической энергии, в мыслительной работе над вопросом.
Связь вашей психической энергии и Учения формируется, крепнет, утончается. Постепенно такое общение начнет приносить радость.

Книжечки напитываются вашей энергией и резонируют с ней.
Придет время и в шлоках строчки начнут огненными линиями подчеркиваться. Но это не скоро и не факт. Впрочем, оно и ни к чему. Не в этом суть. Суть в получаемой радости от общения с книжечкой Учения.
Почему не рекомендую пользоваться компьтерными поисковиками?
В них формула вопроса вербализуется, что не всегда возможно в жизни. Я бы сказал в случае с серьезным вопросом, это, как правило, невозможно. Важный вопрос он где-то в духе рождается. Порой и понятий в языке для него нет.
Что делает компьютерный поиск?
Он ищет повторения вербальной формулы. Не зависимо от контекста. Не твоя энергия работает, а идет перебор программных кодов.
В чем смысл такого взаимодействия с Учением?
Я не исключая эту форму работы.
Кому то она нужна для подборок и исследований.
Но, если это хочется делать, то лучше дневник.
Выписываешь мысль из Учения, а потом на дополняешь по мере встречи в книжках близких или повторения точных смыслов.
Сам я давно не веду дневник, но встречал таких людей и когда-то тоже вел. Полезная штука, потому что работает твоя энергия в единой связи с книжечками Учения.

Я к чему все это? Я 10 лет на форуме. Что-то случилось. Давно уже. Ушли мыслители. Пришли догматики. Им не хватает энергии даже смысла фразы понять, если она требует ДИАЛЕКТИКИ.
Я пытался понять, что случилось.
Вот пока такая мысль пришла в голову: люди компьютеризировались. И Учение для них - источник информации. Компьютерный. Потому что так удобнее.
И поэтому, мне кажется, утрачивается живая связь с Учением, психическая энергия не наслаивается на волшебных томиках Учения. И потому нет чувства единства, исчезает способность энергии искать ответы и утончать вопросы.
Другого объяснения пока не вижу.
Просто в 2005 или в 2006 годах участники форума никогда бы не споткнулись на аксиоме: Природа не знает ни добра, ни зла!
Это базовая ступень для философа. Она рождается не вдруг, достается тяжело. Но ее проходил каждый. В основом через Чашу Востока или Письма Махатм. А Учение утончало грани ответов.
И вместить то было непросто, но без этого вмещения дороги дальше не было.
Сейчас... завел в поисковик слово Добро, подобрал цитату, не нашел соответсвия или нашел противоположность и утвердился в формуле.
Это жутко. Меня пугает.
Граждане агни-йоги, неужели вы себе такую судьбу уготовили? Что заставляет вас избавляться от радости общения с Учением вживую?
Всем удачи!
Надеюсь, кому то это было полезно.
А я отдохну от дискуссий.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 15.09.2014 в 05:46.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 07:49   #2
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Не читайте советских газет. Не см. ТВ. Не участвуйте в темах про Украину. И будет вам шасце.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 09:02   #3
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,374
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,937 раз(а) в 1,350 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Добра и зла не существует с точки зрения человека, покорившего вершину знания, воли и любви. Для него это лишь ступени в восхождении, когда он с их помощью выковывал своё сознание, способное вместить некоторые сокровища духа. Но никто из такого рода людей не шёл на вершину так называемым злобным путём. Никто осознанно не делал миру плохо, чтобы стало хорошо, ибо там другая вершина, но направленная вниз, как антитеза, как тень. Рассуждать об отсутствии добра и зла, стоя у подножия горы не будет ни один альпинист. Если цель - покорить вершину, где от малейшей ошибки, непредусмотрительности, легкомыслия, слабости, лени, неумения, нежелания и т.д. можно просто и легко погибнуть, говорить, лёжа на диване и попивая пиво, что всё само собой образуется, без преодоления своих недостатков, глупо. Для него будет добром, если все его товарищи в связке, как и он сделают минимум ошибок. Для него будет злом, если кто-то нерадивый погубит всю экспедицию.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 09:15   #4
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Согласен во многом.
Но это проблема не только этого форума. Да везде такая ситуация. Одни уходят, приходят другие.
Люди сейчас действительно "компьютеризировались". Учение воспринимают так, как принято читать все остальное.
Однако такую литературу нельзя просто прочитать. К ней придти нужно и часто не с первого раза. Многое открывается через годы размышлений, а не просто быстрого чтения. Можно щеголять цитатами, так тут и делается обычно. Но это лишь имитация понимания и желание показать свою "духовность" и приобщенность.
Сам формат такого общения в Интернете не предполагает тщательного чтения и долгого размышления над прочитанным. А в данном случае важно не запоминание, а именно размышления.
А так форум большой, людей много, дискуссии идут быстро и горячо. Опять же не все участники размышляли над тем, что бросаются обсуждать. Просто находят через тот же поисковик АЙ нужное и копируют. В итоге качество обсуждений упало, да.
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 09:19   #5
katerina_
 
Аватар для katerina_
 
Рег-ция: 07.03.2014
Адрес: Россия. Крым
Сообщения: 136
Благодарности: 70
Поблагодарили 109 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Добра и зла не существует с точки зрения человека, покорившего вершину знания, воли и любви..
Ошибаешься, мальчик! Зла — нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень не любят.
Сохнут и гибнут тогда.


1916
Николай Рерих. Цветы Мории.
__________________
"Чистое явление спокойствия духа испытывается мелочами жизни"

Последний раз редактировалось katerina_, 15.09.2014 в 09:20.
katerina_ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 11:53   #6
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от katerina_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Добра и зла не существует с точки зрения человека, покорившего вершину знания, воли и любви..
Ошибаешься, мальчик! Зла — нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень не любят.
Сохнут и гибнут тогда.


1916
Николай Рерих. Цветы Мории.
Для лучшего вмещения противоположностей: Е.И. Рерих, 26.12.31 г., " В трудный час сердце шлет вам всю непоколебимость и устремленность духа; знаете, что час Великой Битвы пробил. Битвы, о которой столько было пророчеств и указаний во всех Учениях и во все века. Великий Армагеддон уже начался, конец тридцать первого года открыл Великую Битву, к которой Учитель так готовил и закалял нас. Поймем размеры этой Битвы, происходящей на всех планах или мирах. Поймем грозность часа и что земная битва следует за небесной, потому не будем удивляться нагромождениям событий. «Много было сказано о Воинстве Небесном, об Архистратиге Михаиле, о явлении Водителя утвержденного и о всех смятениях, потому говорю – осторожность!»

Мы уже не у порога битвы, но выступаем в первых рядах, и потому, неся доверенный нам стяг, не отступим от ведущей нас Иерархии, ибо вражеские снаряды разрываются лишь над дальними рядами, как это было показано в чудесном видении победного воинства, идущего именем Водителя. Пусть сердца наши не содрогнутся перед тяжкими нападениями темных, ибо близость Великого Сердца даст необходимую силу противостояния. Явим всю царственность духа, не устрашимого ничем, впишем страницу подвига в историю наших жизней! Пусть не о нас будет сказано: «Еще не сказано о начале Великой Битвы, как уже кто-то чувствует себя усталым. Что же скажет он, когда увидит бесчисленных воинов вражеских

Привожу и несколько пророчеств об этой Великой Битве: «Каждая Юга имеет значительное время как срок подготовительный, но могут быть ускорения, которые должны необычно нагнетать все силы. Великую решающую Битву нельзя понимать как только войну. Явление Битвы той гораздо глубже. Она протечет по всему тонкому и земному миру; она выразится не только в сражениях, но и в небывалых столкновениях народов; границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения тонкого мира на земном пути выразятся катастрофами. Также мужество земное отразится на мирах тонких и огненном. Великая Битва будет первым звеном соединения миров. Так можно ожидать скорых действий по всем направлениям. Сотрудничество в этой Битве имеет громадное значение. Уже теперь звезда пылающего сердца приносит помощь большую. Если эта помощь не всегда зрима, то можно привести пример, когда писатель, оказывающий громадное влияние, все-таки не знает читателей своих. То же самое происходит при сотрудничестве в двух мирах. Нужно быть очень напряженным в дни Битвы. Конечно, она не исключает всех прочих работ каждого дня, но нужно при каждой работе мысленно помнить о послании ее на пользу Света. Также при каждой вражеской стреле нужно сознавать, что принят этот удар во имя Великой Битвы. Хочу, чтобы день сегодняшний лег гранью в жизни вашей. Возможное вчера пусть невозможно завтра*. Мужество, немыслимое вчера, пусть просияет завтра. На Земле битва не меньше, чем в мирах Тонких. Раскололся мир по всем кристаллам и бесчисленным группам. Только полное устремление к Нам сохранит и спасет. Конечно, всякий признак расстройства и вражды будет Мне болью – запомните. Так утверждаю рост дел, несмотря на неслыханные нападки! Но Битва не знает примирения. Будем замечать смущение Европы, будем замечать множество предательств, но Битва есть решение мира. Также поймем, что Свет непобедим. Явление тьмы есть признак невежества. Опять говорю – одними сели сегодня, встанем другими завтра. Столкновение в Тонком мире по линии мертвых сердец. На Земле увидите действия... короче говоря, вой* повсюду. Падение земель, эпидемии, недороды также овладеют миром. Мир расколется по новым трещинам».

Итак, все силы в столкновении, положение в мире ужасно и сейчас нужно продержаться, пока новые обстоятельства не придут на помощь. Нужно всем продержаться.

«Кроме того, что силы темные действуют во всех странах и устремляют союзников из разных классов, некоторым союзникам нашим мешает узость взгляда. Нужно удержать позиции, пока мы готовим новые обстоятельства. Этот период неизбежен, только нужно осознать его как трамплин к будущему, но великая осторожность нужна».
" [ Да здравствует Google! ]

Последний раз редактировалось Арьяна, 15.09.2014 в 11:59.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 13:01   #7
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
А я отдохну от дискуссий.
Ты бы отдохнул тогда, когда создавал Общественный Совет Форума.
Но это другая история. Из прошлого. Попытаюсь ответить тебе коротко по сегодняшней теме.

Дело в том, уважаемый Ниннику, что Вы сами в процессе осмысления несколько нарушили подходы в обсуждении процессов, происходящих на Юго-Востоке Украины. Вы назвали этот процесс этногенезом. Я напомню (не вам, а коллегам по форуму), что я, Мигрант, Л. Гумилёва не читал. Хотя, если уж честно, купил некоторые его книги, а часть их даже скачал из интернета. Были даже аудио-книги. Но... не пошло отчего-то. И тут, возможно, что не в коня корм, а может и конь не для такого корма. Я полагаю, что всё дело в неважном корме. У коня другие луга для выпаса.

Давайте посмотрим какие в прошлом были причины для формирования великих народов и наций, который стали знаковыми и ведущими в тот или иной исторический период? Ответ на поверхности: центром силы становилась новая религия, Идея (именно Идея и именно с большой буквы). Мы много говорим про Древнюю Грецию, про Великую Римскую Империю, но не говорим, что они, эти древние Империи, были созданы на основе Новых Заветов. Евреи, ведомые Моисеем и его Заветами, вышли из Египта и Египет потух на фоне Новых идей того времени. Евреи создали Христинство, но, убив Христа отдали силу Нового Завета Риму. Византия, очистившись от гнилого влияния Рима, обрела на 1000 лет лидерство как Второй Рим!!!

Выходит, что рулит процессами... да-да, Идея. Да-да, на первом месте опять же Слово, а не этногенезис. Нет, генезис нации происходит, но... под влиянием не смешения кровей, а под влиянием... торжества Духа. Духовность, получившая новые, более высокие знания, становится идеей нации и она мощным протуберанцем взмывает в эволюционном потоке человечества. Даже рывок Запада, его бешенный темп и эволюция сознания возникла в период, казалось бы, далекий от религиозного трансформирования, но это только на первый взгляд, что в основании были не пастыри, а Энциклопедисты Вольтер, Руссо, Дидро, Бюффон etc., но как-то забывается, что плотину католического консерватизма прорвали протестанты, именно они провозгласили человека, как меру всех вещей. Гуманизм, просвещение оказались именно в основе протестантизма... И потухли католические костры инквизиции, и прекратилось гонение на тех, кто утверждал, что земля круглая, что она вертится, а коперники создали прорыв в познании Космоса...

А Россия? Россия провозгласив идеи Нового Мира, в основе которых Общее Благо, спасли мир. Социализм как новое гуманистическое Учение создало прорыв по всем направлениям.

Поэтому спрошу: при чем тут этногенез Л. Гумилёва? Я уважаю и чту его папу и маму, даже самого Льва Николаевича уважаю и ценю, но не его Учение. Оно не о том.

Теперь про войну за Новороссию. Какая основная идея ополченцев Донбасса? Тоже проста и понятна всем: народы Донбасса против олигархической власти Киева. Что сближает Киев и Москву? Опять же олигархическая солидарность. Почему к ополченцам стали приезжать представители Франции, Сербии, Чечни и даже афганцы? Опять же - во имя свободы от олигархического беспредела, против капитализма и против глобализма, как идеи торжества олигархического интернационала.

Новороссия - это СССР-2.0 (именно СССР-2.0, как новая версия старой программы, на подобии нового софта) И для развития, для победы сил ополчения на Юго-Востоке нужны не экскурс в некие этноцентрические аллюзии, а осмысление идей Общего Блага, идей интернационального братства и поиска справедливости.

Даже смешно читать, когда евреи, татары, русские, чеченцы, французы и сербы воюют за справедливость, но нам говорят, что это этнический конфликт.

Поэтому, уважаемый Ниннику, к чему обиды? Мы всегда готовы Вас послушать и обсудить с Вами все вопросы. И я не иронизирую, не стебусь над вами. Форум ДОЛЖЕН иметь альтернативные мысли, чтобы нам всем четче понимались свои.

PS. Забыл сказать, что Идеи и Идеалы - это метафизика процессов. Вот метафизика, как наука о культе новых смыслов и поклонение новым иеалам - и есть движитель эволюции.

Последний раз редактировалось Migrant, 15.09.2014 в 13:11.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 20:41   #8
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Просто в 2005 или в 2006 годах участники форума никогда бы не споткнулись на аксиоме: Природа не знает ни добра, ни зла!
Если бы было только это утверждение, то и сейчас реакция была бы та же. Природа, в отличии от человека, не знает ни добра, ни зла. И если этногенез процесс природный, то "этнической войны" быть не может по определению. Именно потому, что природа не знает ни добра, ни зла, ни войны. Не бывает природных войн. А если мы говорим про войну, то это уже умысел человека, а не природы. И здесь уже Добро и Зло начинают битву, включая "кровавый пот". Поэтому те, кто тебе отвечал про Зло, отвечали про события на Украине, про войну, которая не есть действие этногенеза, а действие третьей силы которая не в Украине. Вы говорите о разных вещах, ты о природе, а люди о войне.
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
3. И, наконец, самое важное. Старайтесь без нужды не пользоваться программными поисковиками по АЙ. Это начнет убивать вашу психическую энергию, которая и образовала вашу связь с АЙ.
Здесь согласен.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
2. Если вас интересуют масштабные природные процессы и в первую очередь в Человечестве, обратите внимание на Теорию этногенеза Льва Гумилева. Это сильно поможет. Ну, и Учение Храма.
Масштабные процессы в Человечестве это Расы Теософии и Учения даваемые Учителями на контрольных точках: Рамаяна, Бхагавад-Гита, Заветы....
Природные процессы и процессы происходящие в Человечестве это разноуровневые процессы. Природные процессы горизонтальны, Человек вертикален по семи уровням. А ты пытался запустить всех по горизонтали, отсюда и неприятие.

Последний раз редактировалось adonis, 15.09.2014 в 20:52.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 20:47   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,196
Благодарности: 2,622
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Природа, в отличии от человека, не знает ни добра, ни зла. И если этногенез процесс природный, то "этнической войны" быть не может по определению. Именно потому, что природа не знает ни добра, ни зла, ни войны. Не бывает природных войн. А если мы говорим про войну, то это уже умысел человека, а не природы.
Думаю, что войны возникают на стыке. В природе - естественной и изначальной действительно не может возникнуть конфликта и противоречий, но ведь человек так же неким образом живёт в Природе и является в некотором смысле ею.
Отсюда - природа лишь создаёт условия. А человек реагируя на изменения - может ответить всплеском развития, войной и т.д. - в зависимости от кармы, стадии развития и т.д.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 20:50   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,196
Благодарности: 2,622
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Даже смешно читать, когда евреи, татары, русские, чеченцы, французы и сербы воюют за справедливость, но нам говорят, что это этнический конфликт.
Скорее всего - большая часть из них откликнулась на притяжение именно русской культуры - а значит этнически они - русские.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 21:48   #11
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Даже смешно читать, когда евреи, татары, русские, чеченцы, французы и сербы воюют за справедливость, но нам говорят, что это этнический конфликт.
Скорее всего - большая часть из них откликнулась на притяжение именно русской культуры - а значит этнически они - русские.
Ой, Восток, не хочу показаться грубым, но ты сам прочитай то, что написал.
Я понимаю, что тебе хочется согласиться с Гумилёвым. Более того, уверен, что его теория вполне умная, толковая, но опять же: полагаю, что у него всё, как в современной науке - и ровно и чисто, но по верхам. И я соглашусь здесь с Адонисом, что скорее всего Гумилёв стал утверждать свою теорию на основе процессов природы без учёта духовного начала. Напоминаю, что в Буддизме Природа дуальна - Пракрити (природа), наполненная Пурушей (духом). И рассуждая про тычинки и пестики, надо иметь в виду и Дух - Атман.
Ещё раз отмечу, что Гумилёва надо проверять Космогонией.

Последний раз редактировалось Migrant, 15.09.2014 в 21:50.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 01:44   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,196
Благодарности: 2,622
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Напоминаю, что в Буддизме Природа дуальна - Пракрити (природа), наполненная Пурушей (духом). И рассуждая про тычинки и пестики, надо иметь в виду и Дух - Атман.
Правильно - но прежде надо иметь в виду - именно её дуальность... Не терять из вида - иначе можно перепутать верх и низ.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 02:02   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,196
Благодарности: 2,622
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Ещё раз отмечу, что Гумилёва надо проверять Космогонией.
Всё - совершенно всё нужно проверять и сверять с Высшим. Другое дело - соизмеримость в этих сверках и поисках. И во вторых прежде проверок нужно ясно понять о чём конкретно идёт речь, - почему об этом говорю - часто вижу что в большинстве случаев и публикаций критика строится не вокруг ТЭГа а о чём то своём.
ТЭГ надо критиковать как ТЭГ и в свете её же объявленных задач и на том уровне на котором она работает. Тычинки надо прежде рассмотреть как тычинки... А только потом, если хватило трудолюбия и смелости принять всё как есть - большое достижение узреть во всём этом Атман. И наоборот так же верно - узрев и приняв Атман - плохо не обратить внимание на тычинку... Ведь что такое отвлечённость и даже религиозное ханжество - это когда Атман якобы есть... а тычинки и есестричество нам не надо.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Я понимаю, что тебе хочется согласиться с Гумилёвым.
Нет - тут всё много проще. В некоторых частностях у меня совершенно отличные от Гумилёвских выводы. Но в целом, в базисе я с ним согласен.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
всё, как в современной науке - и ровно и чисто, но по верхам.
Наоборот - с точки зрения современной науки - множество шероховатостей и я не знаю кого ещё так громко и долго пинают всей толпой как Гумилёва. Однако мало какая теория в совр науке может поспорить с систематизирующей объёмностью и синтетичностью ТЭГ.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 03:47   #14
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
с точки зрения современной науки - множество шероховатостей и я не знаю кого ещё так громко и долго пинают всей толпой как Гумилёва. Однако мало какая теория в совр науке может поспорить с систематизирующей объёмностью и синтетичностью ТЭГ.
Уже убедил, осталось только понять: о чем же он говорит?
Но... ты не поверишь, но для меня важнее и интереснее читать и разбираться в антропогенезисе через Космогонию, которая рассматривает циклы эволюции человека: http://www.bio-pc.ru/maks-gendel-kos...rozenkreycerov
И более интересна работа ЕИ "Новая космогония", которую, кстати, уверен, не читал ни ты, ни Ниннику. Вот такие вот метаморфозы.
Кстати, кто бы дал мне почитать? Есть ли у кого электронная версия этой работы?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 08:38   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,196
Благодарности: 2,622
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И более интересна работа ЕИ "Новая космогония", которую, кстати, уверен, не читал ни ты, ни Ниннику. Вот такие вот метаморфозы.
Кстати, кто бы дал мне почитать? Есть ли у кого электронная версия этой работы?
скорее всего ты имеешь в виду "Новую астрономию" - она есть в сети.Или "Космологические записи" - так же есть.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 09:23   #16
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
На самом деле это диалектика. Без диалектики нельзя усвоить Учение. Поэтому читайте Платона. Учитесь у Сократа. Есть и другие школы мышления. Но я шел через эту.
Чтение Платона поможет только если количество накопленного опыта готово перейти в новое качество мышления. Без этого и 10 лет и 10 жизней чтения не принесут результата.
__________________
Причиняю смысл
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 13:46   #17
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И более интересна работа ЕИ "Новая космогония", которую, кстати, уверен, не читал ни ты, ни Ниннику. Вот такие вот метаморфозы.
Кстати, кто бы дал мне почитать? Есть ли у кого электронная версия этой работы?
скорее всего ты имеешь в виду "Новую астрономию" - она есть в сети.Или "Космологические записи" - так же есть.
В Учении Агни Йога очень мало сказано об Астрологии и по Космогонии. Но это и понятно особенно после слов Владыки:
Цитата:
Не вижу, почему ты должна сказать, что не знаешь науку
астрологию.
Да, но мои познания так ограничены. Я так хотела бы иметь точные
знания!
Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь - так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение (выделено мною. - Мигрант.). Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание. Прошу верить Мне.
Прошу верить в объединение Нашего сознания.
Но, чтобы понимать космогонию более целостно и объёмно, можно обратиться к знаниям из других источников. Про астрологию даже не стану говорить - широта представлена во всем своем многообразии - от С. Вронского до многих других современных астрологов. Более того, тут появляются всё более и более новые имена, специализирующиеся на особенностях и акцентах в этой науке. И невидимые планеты, о которых говорила ЕИ, частично представлены в программах как "фиктивные планеты"...

В части космогонии у нас есть достаточно обширные работы Е.П. Блаватской. Есть Космогония древняя и есть Космогония буддистских авторов, но для европейского человека проще и доступнее будет работа розенкрейцера Макса Генделя. То есть: "ищите и обрящете".

К чему я это всё говорю? К тому, что современная наука, пусть даже в представлениях такого учёного, как Л. Гумилёв - очень оторвана от представлений более целостных и фундаментальных, каковыми являются Астрология и Космогония. Я сейчас не стану говорить про небулярную теорию возникновения мира, но опять-таки укажу, что "вся атмосфера вокруг нас, пространство между мирами - это Дух и что происходит постоянный взаимообмен: Форма растворяется в Дух, а Дух кристаллизуется в Форму". И я полагаю, что высказать сегодня такие в мысли в рамках современной науки - значит выпасть из рамок традиционализма. Но без этих представлений будет искажена картина мира, то есть вывод и подход окажется в корне неверным. А мы же здесь, на форуме, пытаемся осмыслить реалии не с точки зрения газет и телевидения, а с позиции вечных истин. Иначе мы с вами банальные тусовщики, типа мы с вами, прикинь, готы и эммы.

Если говорить о теории Л.Н. Гумилёва, то надо вспоминать и Ч. Даврина и Геккеля, этого основоположника монизма и многие другие научные теории, в основе которых "человек произошел от обезьяны"! Но Космогония говорит нам о совершенно ином варианте развития событий в эволюции не только человека, но и всего живого: "Обезьяна дегенерировала из человека; полипы - это последняя дегенерация, оставшаяся от млекопитающих; мхи - это низшая дегенерация растительного царства". То есть основы космогонии говорят нам и раскрывают сущность мира в ином раскладе, нежели современная наука, так стоит ли нам в этом случае увлекаться ТЭГ Л. Гумилёва?

Я помню однажды в светском обществе заговорил об астрологии - меня сразу же постарались поднять на смех. Потому что современная наука - тоталитарна по своим принципам и сохраняет в себе некоторые принципы сектантства. Да-да, ровно наоборот, и особенно у нас, в России, есть огромная доля нетерпимости по отношению к Космогонии и Астрологии. Кстати... Знаете ли вы, что в европейских и азиатских высших учебных заведениях астрология введена как дисциплина и даже у таких авторитетов, как Оксфорд есть диплом астролога? Ну да ладно, европейцев с их плюрализмом можно понять, но Азия в астрологии продолжает рулить и делает это даже весьма буднично.

Ну и ещё хочу заострить ваше внимание на то, что каждый народ рожден под тем или иным лучом. Мы же знаем, что евреи - рождены под Знаком Рыб, китайцы под Знаком Козерога, а русские под Знаком Водолея. И мы знаем, что рождение под тем или иным знаком говорит о водительстве того или иного Планетарного Духа. Поэтому как можно рассматривать Теорию Этногенеза без этого основного принципа? Но после этого вы пытаетесь мне и вашим коллегам внедрить в сознание мысль, что вы идёте от Платона...

PS. Поэтому, опираясь на сокровенные знания, мы можем твёрдо сказать, что украинцы - это часть русского мира, который вечно развивается и устремляется вверх по эволюции. И этот русский вихревой поток будет непременно что-то отбрасывать и какие-то силы вовлекать в свою орбиту и обогащаться ими... И мы знаем с вами, что бушмены - это мхи великой Расы Лемурийцев, а индейцы Перу - это отколовшийся лишай от Расы Атлантов. Будут и у Великих Росов свои индейцы и бушмены.

Последний раз редактировалось Migrant, 16.09.2014 в 13:56.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 14:16   #18
Savelad
 
Рег-ция: 18.08.2013
Сообщения: 267
Благодарности: 101
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Чтение Платона поможет только если количество накопленного опыта готово перейти в новое качество мышления. Без этого и 10 лет и 10 жизней чтения не принесут результата.
Думаю качество мышления, то к чему призывают и Платон и все те теории, возникавшие после и на основе, что даёт лишь истинное понимание. Определенно, что польза не может возникнуть, там где нет той основы, которая, как утверждается, лишь сама способна дать понять, что является пользой, и быть той основой мышления, сложно не дать понять, что истинностью этой основы будет лишь правда, выраженное в стройном знании. Потому без подвижности не достичь качества, но и качество должно выражаться в гармонии, что влечёт к нам совершенно другие основы, совершенно другие по отношению к тому качеству мышления, которое и хотел дать Платон и другие, кто Учил этому, тем кто мог этого постичь.
Savelad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 15:10   #19
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Скромный совет

поразмышлять..

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 20:31   #20
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Скромный совет

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Всем удачи!
Надеюсь, кому то это было полезно.
А я отдохну от дискуссий.
Подписываюсь и присоединяюсь. После недолговременного отсутствия был в шоке, обнаружив в той же теме то, что обнаружил. Хуже всего, что нездоровое состояние из этой темы собеседник старательно протаскивает в другие. Планка модерации ушла резко вниз, если и поднимается, то односторонне избирательно - провокации позволяются и не пресекаются. Тоже отдохну; в личном кабинете, чтобы не разочароваться вовсе. Советы давать не буду, потому как бестолку, остынут - сами увидят. Всем сохранившим ясность рассудка - наилучшие пожелания. Всем участвующим в войнах - быстрейшего выхода из творческого кризиса.

P.S. Поисковик убивает сам процесс поиска... мыслительного...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совет вегетарианцам Wetlan Наука, Медицина, Здоровье 57 01.04.2016 09:49
Совет по науке Elentirmo Работа форума 29 13.11.2006 22:00
Совет форума. ллр Работа форума 29 23.03.2004 17:39

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:42.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги