Об отношении к самоходам РД

[Дамин]

Рекомендательные письма, протекции, замолвление словечка, ходатайства.... Много разных форм поручительства одних людей за кого-то.
Иерархические связи пронизывают все наше человеческое общество. Различные ордена и тайные и явные союзы и везде различные уровни посвящения и компетенции. Понятно, что все эти наши земные построения пока что далеки от совершенства, но они реально существуют и работают. Можно ли протянуть нить аналогии выше, в сферу Надземную? Ведь в Космосе нет ничего законченного. Все развивается и растет.
Бесконечная цепь Учителей и учеников. Как тут разобраться кто Учитель, а кто ученик?
Чувствует человек себя вечным учеником, но тут же проходят перед ним люди перед которыми тот же самый ученик чувствует себя Учителем..... Но разве возможно сказать об этом проходящему индивиду? Ведь не поймет и не признает....

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека?
И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии.

Какой-такой моей организации? Вы вообще слышите меня? Уже много раз повторял, что не представляю на форуме никакой организации, кроме своего личного мнения.

Я с уважением, хоти и жестко отношусь к своим оппонентам, но, извините, проявлять терпимость при умалении основных принципов Иерархии, - считаю недопустимым.

Нет, Николай, вы наиболее корректный собеседник. И лично я вас уважаю, как собеседника и как деликатного человека. Так уж получилось, что мы с вам стали обсуждать этот вопрос. Поэтому прошу меня извинить, если я задел вас в дискуссии.
Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР.
Про умаление принципов Иерархии, полагаю, не стоит. Ибо никто не умаляет её, но представления у многих разные.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

[
Все ваши три варианта, как вы описали сейчас, начинаются с "земного учителя" и дальше если...., если он то, если он сё.
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь.

Вы хотите сказать, что увидели в варианте 2 на схеме посредника? Тогда мне непонятно о чем вы.
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
На 3-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (тоже сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), и тоже просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземными Учителями. В отличие от варианта 2 показано что у одного из людей земного плана (на данном рисунке я выбрал земного учителя) есть связь с Надземным Учителем еще более высокого плана Бытия. Этот вариант вы допускаете в своих рассуждениях?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста.

Но если его потенциальных земных учителей уже расстреляли, ему что, ждать пока народятся и повзрослеют новые?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР.

Вы не правы. Я не являюсь членом МЦР. Но если я его защищаю, то просто потому, что не могу молчать когда слышу некоторую ахинею в его адрес, так понимаю, что он находится в фокусе событий вокруг Рериховского Наследия.

Сохранить

[adonis]

Сообщение от Николай А.

И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:

Вы взяли только одну часть письма, ту, что соответствует вашим чаяниям. Правильно, это первая ступень. Теперь читаем это самое письмо дальше:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.

Это вторая ступень. Мы видим две различные ситуации, первая когда земной учитель может в последствии явится звеном с Иерархией Высших Сил. И вторая ситуация, когда эта связь существует ещё до рождения человека. Как определить кто есть кто на физическом плане? Кто громче и чаще цитирует Учение? Кто вступил в организацию? Отличить можно по устремлению к своему Звену, по вектору цели, и то если самоход захочет об этом рассказать. Ну, а ищущих земного и определять не сложно, вектор цели у всех на виду. Как бы не развивалось РД, но всегда нужно учитывать наличие тех, кто занимает ступени выше. При этом не факт, что сможете узнать этих людей и они себе учеников набирать не будут.

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но если его потенциальных земных учителей уже расстреляли, ему что, ждать пока народятся и повзрослеют новые?

Пусть живут!!! Защищайте Их!!!
Опять по кругу пошли. Ну, ребята, ну отвечали же уже на этот вопрос. Вы бы сами, как самоход, как бы поступили? Один и тот же вопрос (по учителям, а не самоходам ) задается по 10 раз каждым новым участником темы, а потом все удивляются как сложно перечитать тему. Говорят почти об одном и том же, а ключевые вопросы замыливаются в этих актуальных вопросах. Очевидно, что после самоходов придется открыть еще несколько тем.

Сохранить

[adonis]

Сообщение от Николай А.

На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.

Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Вы взяли только одну часть письма, ту, что соответствует вашим чаяниям. Правильно, это первая ступень. Теперь читаем это самое письмо дальше:

Это вторая ступень. Мы видим две различные ситуации, первая когда земной учитель может в последствии явится звеном с Иерархией Высших Сил. И вторая ситуация, когда эта связь существует ещё до рождения человека. Как определить кто есть кто на физическом плане? Кто громче и чаще цитирует Учение? Кто вступил в организацию? Отличить можно по устремлению к своему Звену, по вектору цели, и то если самоход захочет об этом рассказать. Ну, а ищущих земного и определять не сложно, вектор цели у всех на виду. Как бы не развивалось РД, но всегда нужно учитывать наличие тех, кто занимает ступени выше. При этом не факт, что сможете узнать этих людей и они себе учеников набирать не будут.

Адонис, может пока хватит про ступени? и про то как распознавать нужных? Это важные вопросы, достойные отдельных тем. Но перескакивая на них, мы не завершили разговор по первому разногласию. Тем более, что я кратко уже отвечал вам на них. Иначе снова будем ходить по кругу толкования цитат, а эти новые вопросы добавят новые круги. Вернемся к схеме и к ключевому вопросу - как проходит связь между планами, между учеником (самоходом) и Учителями. Потому что надо сначала понять и договориться какой вариант правильный, а потом уже обсуждать возможные сценарии жизнных обстоятельств на основе выбранного варианта.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.

Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.

Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.

[Николай А.]

Сообщение от Николай А.

Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.

Я во 2-м варианте всего лишь графически изобразил ваши слова:

"ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою"

"будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная"

[adonis]

..

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.

Цвет условный, чтобы легче было ссылаться в дискуссии.
А вот по вашим вопросам.
Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию).
Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель.

[Николай А.]

Сообщение от Рич

Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут

К работодателю небесному своему обратитесь, который вас земными заданиями загрузил, он подскажет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Вы бы сами, как самоход, как бы поступили?

Самоход? Я даже не знаю, что это такое.

В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение.

В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы.

Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим?

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Самоход? Я даже не знаю, что это такое.

В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение.

В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы.

Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим?

Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Думаю, что вы полагаете. что самоход - это тот, кто сам по себе, без сообщества. и на этом всё.

Вам не кажется, что лучше не думать всякое, а просто расспросить оппонента?

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.

С Вашим мнением ознакомился.

[Dar]

Кто серьезно взялся за изучение темы самоходов, тот должен знать что кроме самоходов есть еще
самостоятельность, самодеятельность, самодействие, самосовершенствование, самобытно, самопознание,
самопонимание, самоприказ, самопродвижение, саморазвитие, самоучки и даже
"человек может самосильно развивать такую несказуемую мощь."

В АЙ есть много терминов, на которые можно случайно наткнуться, например работая над подборками,
но специально даже не догадаешься о наличии такого термина.