Об отношении к самоходам РД

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО.

Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.

Я знаю, что Вы неравнодушны, к идеям adonis'а. Но никакого перехода и обидчивости и впомине небыло.

[Migrant]

Сообщение от Андрей Вл.

1. Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!)
2. Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы:
3. От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п.

Вот! от общих и достаточно широких вопросов темы мы тут перешли уже чуть ближе к теме.
Давайте же тогда здесь и акцентируемся: "Кто такой духовный Учитель?".

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Я знаю, что Вы неравнодушны, к идеям adonis'а. Но никакого перехода и обидчивости и в помине не было.

Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:
1. Мы с Адонисом очень часто расходимся в понимании некоторых положения и представлений. Но там, где есть совпадение по позициям, я очень рад и быстро подключаюсь к поднятым темам, ибо Адонс не глуб, а достаточно продвинут на своём пути ученичества. Более того, скажу вам, что основной костяк из тех, кто тут, на форуме, уже более 10 лет, - люди достаточно зрелые и мудрые. Со многими, как например с Джай, у меня есть достаточно серьёзные расхождения в понимании процессов, происходящих в мире, но у меня сохранилась к ним банальная человеческая доброта и уважение к ним. Потому что они очень долго были моими друзьями.

2. Мы же с вами понимаем, что есть эмоциональный план, есть ментальный и есть духовный план. Вот вы пытаетесь к ментальным отношениям примешать эмоциональные. И вы же видите, что от этой эмоциональной окраски ментальный план начинает плыть. А мы ведь говорим о духовном плане и... через ментальные конструкции пытаемся понять более высокий план - духовный.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:

Вот, Вы уже нарисовали себе картину. Какое она имеет отношение к реальности? Вот в чем вопрос.
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Вот, Вы уже нарисовали себе картину. Какое она имеет отношение к реальности? Вот в чем вопрос.
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим.

И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?

Для него это — теоретическая проблема. Напомню: в этом случае о фокусе рассуждает противник МЦР.

Сообщение от adonis

Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим.

[Дамин]

Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.
Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым.
Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение.
Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего.
Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно?
Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек.
Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители.
Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности.
Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает?

[glory]

Сообщение от Дамин

Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.

Это точно. И хорошо, что жизнь... не одна!

1958г. 846. (Нояб. 5). Жизнь – лучшая школа, и жизнь учит, как упражнять качества в действии.
1967 г. 591. (М. А. Й.). Каждый день можно провести с пользою, что-то из него извлекая, это и будет истинным ученичеством и пониманием того, что жизнь – это лучшая школа.
1968 г. 050. (Гуру). Жизнь не оставит без внимания, жизнь не позволит остаться с пустыми руками, если есть действительное желание идти и подниматься по Лестнице Света, ибо жизнь – это лучшая школа для ищущих Света.

[glory]

Сообщение от adonis

Не может быть никаких земных поручителей. ...Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде?

А вам не кажется, что считая себя последователями такого Высокого и Светлого Учения, как Агни Йога, мы просто обязаны уже на Земле овладевать навыками поручительства, навыками принятия ответственности за все что делаем, несем, производим, мыслетворим и высказываем…
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума...
Поручиться за воспитание своих детей, дарованных Небом, в высокой нравственности и за начало их духовного развития ("Вот я и дети мои, которых Ты дал мне, Господи!" – будем держать ответ когда то перед Всевышним)…
Поручиться за безопасность своих проектов, если ты конструктор/инженер/изобретатель («А ты поставишь своего сына обслуживать, спроектированный тобой станок?» - однажды спросили меня… Вот, я - поставлю!)…
Поручиться за максимально возможное лечение и выздоровление пациента, если ты настоящий врач…
Поручиться за воспитание подростка еще и человеком, если ты настоящий школьный учитель…
Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.
Об этом неединожды просит крепко задуматься Великий Владыка на страницах Живой Этики.
Надо научиться быть ответственным поручителем… уже на земле.
Надо еще на земле стать Кем-то и быть Всем и Везде! Учитель говорил нам "Вы- боги"...

1954г. 59. Нужно просвещение масс, чтобы каждый понял ответственность свою за Землю. Человечество тонет в невежестве. Нужно знание простейших законов и знание человека как охранителя планетного равновесия.

1954г. 147. Человек для планеты есть посредник между Землею и Небом. И, как таковой, не может уйти он от ответственности за благосостояние своего дома земного. Ответственность за здоровье и равновесие планеты несет человек. Ответственны все. Учение призывает человечество к утверждению ответственности за Землю, его питающую и давшую ему приют.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Для него это — теоретическая проблема. Напомню: в этом случае о фокусе рассуждает противник МЦР.

Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.

Сообщение от adonis

Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. [/quote]
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.
Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым.
Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение.
Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего.
Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно?
Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек.
Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители.
Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности.
Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает?

Выделения и подчёркивания мои.
Вот всё, что вы сказали - это всё очень хорошо. И про общий рост и про развитие... Но про духовный рост (о чем, собственно и идёт спор) вы не сказали ничего. И не надо думать (не только вам, а всем нам), что (давайте тогда уж залезем в теорию) через астральный мир (эмоциональный план) и через ментал (мир разума, рациональный мир) можно постичь мир Духа.
Думаю, что не открою Америки, если скажу, что к духовному миру и понимание этого пока что нами мало понимаемого мира - мы должны подойти через Дух. Как деревянный дом строится из дерева, как аквариум состоит из воды, так и духовный мир, который мы в себе выстраиваем, требует духовных основ. И вы понимаете, надеюсь, что постижение мира духовного - всегда было трудным и сложным занятием: люди шли в монастырь, уходили в пустынь, молились, подвергали себя аскезе... А вы, хе, взяли, да открыли для себя простой Путь: достаточно, дескать, обеспечить себя земным Учителем - и вы в дамках.
Ну не бывает всё так просто! Усиление присутствия в себе Духа - сложный и трудный процесс.
И даже Церковь никогда не утверждала, что она способствует развитию Духа. Церковь понимала, что есть земные иерархи - князья Церкви, а есть духовные пастыри - вне церковной иерархий - те, кого Церковь называла старцами!
Самоходы - не стремятся в земную иерархию, они стяжают Дух!

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
...
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

На этом форуме многие критиковали МЦР, и что-то не спрашивали подобных разрешений? Особый случай?
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?
Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях.
Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме?

Сохранить

[Дамин]

У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость.
Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже.
Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок!

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

На этом форуме многие критиковали МЦР, и что-то не спрашивали подобных разрешений? Особый случай?
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?
Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях.
Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме?

Сохранить

Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Неудивительно, что космический закон действует на каждом плане по разному по форме, но он же действует. И смена формы его проявления не повод говорить об его отрицании. Иерархический закон работает и на земном плане. Исключать возможность его проявление на подпланах и более тонких структурах некорректно. Опровергать ваше видение не вижу смысла. Скажу только одно. Без влияния земной духовной иерархи человечество быстро бы деградировало к животному сознанию.
Плазма, пар, жидкость, лед - эти грубые градации духоматерии применительно к РД могут быть определенной аналогией статуса последователей РД. Закон притяжения действует на все остояния материи, также и закон иерархии будет действовать и на самоходов и группы последователей. Они могут признавать его влияние, могут не признавать и ждать падение яблока...

Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость.
Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже.
Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок!

Дамин, я вас не критикую, да и вообще весь разговор у нас с вами о таком феномене, как самоходы!
И все мы учимся осваивать новую ступень эволюции - духовную. Об этом я и говорю. И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.

[adonis]

Сообщение от Nyrh

Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО.

Это иллюзия. Или подчинение или самоход. Самоход не подчиняется никому, у него один фокус это Учитель Незримый, который подчинения не требует. Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет. Это первая ступень, потом будут другие. Самоходы могут вступать в земные системы, они свободны, могут сотрудничать, помогать, но не могут подчиняться. Их можно просить, указывать нельзя. Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити. Или руководитель Надземный или земной. Двух быть не может. Вы выбираете себе земного. Ваше право.

[Дамин]

Сообщение от Migrant

И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.

Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? Разве жить по совести - это не то же самое? Разве услышать голос сердца и не купиться на рассудочную выгоду не есть освоение духовной составляющей? Самая жизнь нам дана, чтобы в теле физическом красиво пройти по коре земной и сохранить человекообразие. Вот и Учение у нас в руках и даны практические Указания.
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия.
Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста.
А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность.

[adonis]

Сообщение от glory

Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

Брать ответственность за своё обучение это необходимое качество, только взяв ответственность на себя можно сделать первый и дальнейшие шаги. Брать ответственность за учеников тоже надо, только прежде надо выяснить, кто вообще из подошедших тянет на роль ученика. Брать ответственность за всех подошедших - попробуйте. Я не набираю учеников и вопрос ответственности за них не стоит. Стать земным учителем это совершенно не значит обрасти учениками. Это самая простая форма учительства и не самая продуктивная. Очень низкий КПД. Рано или поздно, в этой жизни или в другой такие ученики окажутся рядом, тогда и посмотрим. Это они должны найти учителя. Стать земным учителем для других, значит стать на ступень АЙ "претворяющий". А вот форму работы с другими нужно найти свою, для этого и необходима самодеятельность. Что должен делать земной учитель по Вашему мнению? Ах, да,:Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу.. Это ваша версия. Пробуйте. Отговаривать не буду. Я пробовал и пришёл к выводу, что научить никого ничему нельзя. Может у Вас получится. Я пришёл к другому выводу, что людей нужно не учить, а ломать их существующие стереотипы. Хороший пример такой работы у Ричарда Баха. Вот, воистину, великий Учитель. И двигает сознание не одного доверенного лица, а тысячи. В какой форме реализовывать себя в виде учителя - это тоже экзамен на самодеятельность. Важен результат - подвинуть сознание людей и чем их будет больше, тем достижение выше. Даже если для этого придётся войти с обществом в диссонанс. Вот тогда и будут "ноги и руки человеческие", когда другие начнут двигаться.