Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[Amarilis]

Е.И.Рерих – М.Д.Лос-Туккер
19 августа 1946 г.

Родная наша Мариночка,

Несказуемо тяжело было узнать об уходе твоего чудесного мальчика. Хотя мы и не знали его, но родственное чувство, и особенно к тебе, родная, живет глубоко в сердце и отзвучит на все твои горести и радости.

Выразить не умею, как хотелось бы мне хоть немного утешить тебя и дать тебе некоторое облегчение в твоем тяжелом горе. Так трудно найти верные слова, доходчивые до сердца скорбящего. Родная, мальчик твой находится сейчас в лучшей санатории и погружен в счастливый сон. В своих видениях он окружен обликами самыми любимыми и переживает счастливейшие события своей жизни, никакое облако тяжелого воспоминания не омрачает его. Этот сон восстанавливает силы его тонкого, или душевного, тела, ослабленного болезнью. Духовная связь его с тобою не только не нарушена, но крепнет в таком счастливом сне.

Святые и мудрые люди всегда советовали остающимся сдерживать свое горе по ушедшему, чтобы тяжкие флюиды не доходили до спящего и не тревожили его радостных переживаний. После более или менее продолжительного отдыха дух просыпается и получает духовного Руководителя, часто очень близкого ему Духа, и может многому научиться среди открывшихся перед ним возможностей. Кроме того, он уже не испытывает такой острой тоски разлуки, ибо может видеть и иметь общение со своими ближайшими во время их сна, когда их тонкие тела подымаются к нему в сферы надземные. Именно уходящие, прекрасные души находятся в лучших условиях для общения, нежели остающиеся, которые лишь в редких случаях могут запечатлеть на физическом мозгу свое свидание и общение с ушедшим в тонких сферах. В молодости мне всегда было грустно за ушедших, но сейчас боль за остающихся сильнее. Но любящее сердце найдет мужество и утешение в осознании счастья, испытываемого любимым. Итак, родная, твой чудесный мальчик имеет свою радость. Не тревожь его своею скорбью, но посылай ему мысли любви и устремляй его к новому знанию, к свету Духовному, и Свет этот озарит и поддержит и тебя.

Почему в письмах Махатм и в трудах Блаватской Е.П. ничего не сказано о том, что после более или менее продолжительного отдыха (Девачан) дух просыпается в Тонком мире и получает духовного Руководителя и может многому научиться среди открывшихся перед ним возможностей? Во всяком случае я не нашел у них такой информации, как пишет об этом Е.И.Рерих. Буду очень благодарен и признателен вам за приведенные цитаты из их трудов, ясно подтверждающие информацию Елены Ивановны.

[Swark]

Вот что сказано в Письмах Махатм:

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан.

То есть Е.И. описывает состояние не Дэва-Чана, а другое.

[Лев]

Лондон.Март 24.1920 "Я-твое благо.Я-твоя улыбка.Я-твоя радость.Я-твой покой.Я-твоя крепость.Я-смелость.Я-твое ЗНАНИЕ. ... " Синтез этих сотавляющих Учения можно получить только в Огненном Мире,который следует За девачаном (коротким,или нет ),причем этот Синтез - Это и есть Он - Учитель в Надземном Мире,Он учит,как принести эти Сокровища на землю.

[Michael]

[quote=Amarilis;271750]

Е.И.Рерих – М.Д.Лос-Туккер
19 августа 1946 г.

Речь не про Девачан!
Уже был вопрос про посмертное пребывание человека и Девачан.
Девачан в самом конце (Тонкого Мира), а не в начале.
Елена Ивановна пишет о сне-отдыхе, после которого решается судьба человека, происходит встреча со Стражами Порога (собственными грехами). Иногда этот момент преодолевается бессознательно.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Речь не про Девачан!
Уже был вопрос про посмертное пребывание человека и Девачан.
Девачан в самом конце (Тонкого Мира), а не в начале.
Елена Ивановна пишет о сне-отдыхе, после которого решается судьба человека, происходит встреча со Стражами Порога (собственными грехами). Иногда этот момент преодолевается бессознательно.

Понятно. Если как вы говорите Девачан в самом конце (Тонкого Мира), получается, что до состояния Девачана дух получает духовного Руководителя и многому учится среди открывшихся перед ним возможностей, как пишет об этом Е.И.Рерих. После этой учебы дух погружается в состояние Девачана?

Е.И.Рерих – М.Д.Лос-Туккер
19 августа 1946 г.... После более или менее продолжительного отдыха дух просыпается и получает духовного Руководителя, часто очень близкого ему Духа, и может многому научиться среди открывшихся перед ним возможностей.

[Michael]

[quote=Amarilis;271810]Понятно. Если как вы говорите Девачан в самом конце (Тонкого Мира), получается, что до состояния Девачана дух получает духовного Руководителя и многому учится среди открывшихся перед ним возможностей, как пишет об этом Е.И.Рерих. После этой учебы дух погружается в состояние Девачана?[quote]

Найдите тему про Девачан и перечитайте.
Людей много, сознания разные, тот кто учится и там - может сохранить сознание и в более высоких Мирах (Огненном). Девачан не пугало, в нем кристаллизуются наши качества духа, поэтому не надо заранее избегать его, там будет видно (с Руководителем решите), все индивидуально для каждого.

[Игорь Л.]

Присоединяюсь.
Слова Е.И. о получении Учителя после пробуждения от сна-отдыха (до Девачана) не есть - правило для всех, но, скорее, исключение - для готового сознанием.

Далеко не все после пробуждения от сна-отдыха вполне сознательны к окружающему, и не все способны воспринимать Учителя, ибо их силы могут быть целиком или в значительной степени поглощены борьбой между высшими и низшими принципами, причём на первой стадии борьбы сознание может быть всецело поглощено своимми страстями до постепенного пробуждения голоса совести высших принципов.

В книге Элизабет Баркер "Письма живого усопшего" вообще рассматривается пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами. Свои "грехи" он видел в виде некоей тени, которая некоторое время буквально сопровождала его везде. Затем, он вроде бы разделался с ней. Уже не помню. Видимо, его грехи имели небольшой запас энергий, и борьба с ними не очень отвлекала его собственные силы сознания от восприятия окружающего. Что позволило ему быть сознательным и сотрудничать с высшими силами.
Кроме того, многие после пробуждения заняты в Тонком мире лишь тем, что делают ремонты в своих мысленных иллюзорных домах, ходят на работу, выполняют план на иллюзорном заводе и подобными вещами.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

В книге Элизабет Баркер "Письма живого усопшего" вообще рассматривается пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами. Свои "грехи" он видел в виде некоей тени, которая некоторое время буквально сопровождала его везде. Затем, он вроде бы разделался с ней. Уже не помню. Видимо, его грехи имели небольшой запас энергий, и борьба с ними не очень отвлекала его собственные силы сознания от восприятия окружающего. Что позволило ему быть сознательным и сотрудничать с высшими силами.
Кроме того, многие после пробуждения заняты в Тонком мире лишь тем, что делают ремонты в своих мысленных иллюзорных домах, ходят на работу, выполняют план на иллюзорном заводе и подобными вещами.

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение. И только те, кто и при жизни земной были сотрудниками и служителями Общего Блага – и в тонком плане работают на благо эволюции и человечества. Они могут и не уходить для отдыха в Девачан, если психическая энергия это позволяет и не растрачена. Но как обстоит дело с человеком (после Девачана), который при жизни был далеко не добродетельным человеком или даже хорошим человеком, но еще только человеком? Он или спит и не видит никаких снов до своего нового воплощения, когда вновь повстречается со своими скандами или видит что-то для себя привычное, но взаимодействовать с миром воплощенных он не может. И исправлением своих ошибок он заниматься не может в тонком мире, так как это возможно только в воплощенном состоянии. Хотя если кто-то лучше понимает ситуацию – поделитесь.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение.

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

поищите все ж тему про Девачан, неохота повторяться после недавней дискуссии. Вы вроде правильно представляете. После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. В Гранях А.Й. говорится, что 3 смерти ждут воплощенного: смерть физического, астрального и ментального тел.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, .

Действительно, - никто не спорит.

[R10100]

Сообщение от Michael

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

Да не спорю я, просто хочется понять что значит :

Игорь Л :
пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами.

Мне кажется, что в тонком мире можно осознать что к чему, но стать сотрудником не так просто, для этого необходим земной опыт и земное подвижничество. Но, может быть, я не совсем вас поняла.

Сообщение от Michael

После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. тел.

Цитаты очень бы были нужны. Ну или потом поищу сама. Спасибо.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Действительно, - никто не спорит.

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

[Amarilis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту

Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?

Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

[R10100]

Сообщение от Amarilis

Но разве здесь идет речь о сотрудничестве? Здесь душа себя оправдала и имеет право вернуться домой. Но сотрудничество я всегда представляла как осознанный, сознательный труд.
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

[Amarilis]

Сообщение от Никак

Вот что сказано в Письмах Махатм:

То есть Е.И. описывает состояние не Дэва-Чана, а другое.

Понятно, здесь разобрались, речь идет не о Дэва-Чане, а акашном самадхи, которое до вступления в Девачан. Вот еще похожая цитата:

Учение Махатм, Раздел II. Посмертные состояния
Что касается жертв несчастных случаев, их положение еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы сразу быть втянутыми в акашное самадхи (то есть впасть в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не вспоминают о случившемся несчастье, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстоятельств до тех пор, пока не закончится естественный срок их жизни, после чего они находят себя родившимися в дэвакхане), печальна их участь.

Не понятно вот здесь. Следовательно "Эго" живет в сладких грезах со своими любимыми и близкими, как в акашном самадхи (см.выше) так и в Девачане (см. ниже)?

Учение Махатм, Раздел II. Посмертные состояния
Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет в равной степени равнозначно сну в дэвакхане, только усиленное во сто крат. Тем более это так, ибо счастливое эго не в состоянии видеть сквозь завесу зло, страдание и печали, которым могут подвергаться на Земле те, кого оно любило. Оно живет в той сладкой грезе со своими любимыми, либо ушедшими ранее, либо еще живущими на Земле; оно видит их около себя такими же счастливыми, полными блаженства и невинными, как и сам развоплощенный сновидец. И тем не менее даже несмотря на редкие видения, обитатели нашей грубой планеты не ощущают этого. Именно здесь, на ней, во время подобного состояния полной майи души, или астральные эго чистых, любящих чутких людей, находясь под влиянием той же иллюзии, думают, что их возлюбленные сходят к ним на Землю, тогда как это их собственный дух поднимается к ним в дэвакхан.

И непонятно вот здесь (см. цитату ниже). То есть до акашного самадхи мальчик (его "Эго") испытывал острую тоску разлуки, так как не мог видеть и иметь общение со своими близкими? Почему он осознавал тоску?

Далее, мальчик может видеть и иметь общение со своими ближайшими во время их сна, когда их тонкие тела подымаются к нему в сферы надземные.(см. цитату выше П.М. и ниже Е.И.Р), а когда его близкие находятся на Земле в бодрствующем состоянии, то есть не спят, следовательно он не будет их видеть и находиться в их окружении? Не понятно...

Е.И.Рерих – М.Д.Лос-Туккер
19 августа 1946 г.
Несказуемо тяжело было узнать об уходе твоего чудесного мальчика... Родная, мальчик твой находится сейчас в лучшей санатории и погружен в счастливый сон. В своих видениях он окружен обликами самыми любимыми и переживает счастливейшие события своей жизни, никакое облако тяжелого воспоминания не омрачает его. Этот сон восстанавливает силы его тонкого, или душевного, тела, ослабленного болезнью. Духовная связь его с тобою не только не нарушена, но крепнет в таком счастливом сне.
После более или менее продолжительного отдыха дух просыпается и получает духовного Руководителя, часто очень близкого ему Духа, и может многому научиться среди открывшихся перед ним возможностей. Кроме того, он уже не испытывает такой острой тоски разлуки, ибо может видеть и иметь общение со своими ближайшими во время их сна, когда их тонкие тела подымаются к нему в сферы надземные.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Понимете, в принципе, возможно то всё, только усилия нужны разные (иногда просто огромные, что равносильно невозможности для 99.9999 ...% людей) и время для достижения.

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

[R10100]

Сообщение от Amarilis

, мальчик может видеть и иметь общение со своими ближайшими во время их сна, когда их тонкие тела подымаются к нему в сферы надземные.(см. цитату выше П.М. и ниже Е.И.Р), а когда его близкие находятся на Земле в бодрствующем состоянии, то есть не спят, следовательно он не будет их видеть и находиться в их окружении? Не понятно... [/]

Мне кажется, когда мы их помним, вспоминаем - они могут тоже нас видеть, если они уже вышли из Девачана.
Ведь наша мысль устремляется к ним и значит должна достигать их.

[R10100]

Сообщение от Michael

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.
Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит? Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Сообщение от Michael

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

Да, думаю, можно и учиться чему-то новому и совершенствовать старые навыки. И этот период у кого-то больше, у кого-то меньше, в зависимости от предстоящей задачи и индивидуальности души. Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?), хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение. Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).

Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит?

понятие "места" в Тонком Мире относительно. Акашный сон происходит в отведенном для него месте.

Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Я уже вроде как писал в этой ветке, что для некоторых столкновение со Стражами Порога происходит во время сна, судя по Граням. В этом случае решает среднее всех устремлений человека, но без участия его сознания.

Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?),

Почему вы всё время рассматриваете или-или? Оно бывает и то и то, вариантов много. Кто-то считает деньги, кто-то пьет-курит (иллюзорно), а кто-то слушает или создает музыку, учится, познаёт, общается с Руководителем. Все по сознанию и по устремлениям.

хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение.

Теоретически - да, но человек должен сам захотеть Руководства.

Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

[R10100]

Сообщение от Michael

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).
.

Если исходить из ПМ, то акашный сон для всех обязателен. И здесь же в этой цитате указание на вход после камалоки в девачан.

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан

Сообщение от Michael

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

Я поняла это так, что они осознали многое, когда перешли в тонкий мир, но тяжесть ошибок не давала возможности приблизиться к ним.