нужна помощь: вопрос о языках

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Я думаю, что вы ошибаетесь. Если бы люди были к этому причастны, они могли бы творить языки самостоятельно. Но они используют лишь модели, которые сами не сочиняют.
Два типа словообразования возникли как следствие упрощения языка и одновременно усложения древних моделей, когда мысль, звук и знак имели большее значение, чем сейчас. Когда нужно много флексий, чтобы передать понятие или действие. Насколько я понял из ПМ и ТД, что Сензар больше опирается на Знак, чем на грамматические и словообразовательные конструкции.

Верно, 2 модели не избираются... но в их пределах языки меняются в зависимости от "слепка сознания" их носителей... если это не так, чем тогда объяснить сухоть английского у сухих англичан, или романтичность французского у романтичных французов или экспрессию итальянского у... ну, понятно. Или чем объяснить дергадацию русского у нынешней деградирующей молодежи?
Мы не можем творить основу языка (коих 2), то в пределах полученной основы, мне кажется, именно мы творим язык...

[Истин]

Приведу несколько статей с сайта http://likar.info/news

Язык жестов улучшает способности детей. Не только глухих!

Mузыка как иностранный язык

Язык влияет на способ мышления

Два родных языка предохраняют от старения

Разговор на мелодичном языке развивает музыкальный слух

Матери разговаривают с детьми на первобытном языке

Связь мышления и языка

В человеческом мозге найдена новая языковая зона

[Kim K.]

Слушай, ну СПАСИБО!!! читать не перечитать! как только время появится, сразу за книжки

[Истин]

Сактапрат,

все же интересно, что есть только 2 типа словообразования

Тут много мудорствовать не надо, допустим мы видим "дерево", назовём его "Аб". Допустим мы назовём действие "смотреть" - "Гул".
И получится, когда мы будем идти и кто-то из нас увидет огромное дерево, то скажет так: "Гул Аб! "

И вот смотреть станет видеть, и Гул изменится на Внугл.
И тогда, когда мы прошли уже огромное дерево, то кто-то спросит: "Внугл Аб?"

А кто-то ответи: "Ухл Аб " - "Конечно видел", возможно смысл полный: "Такой огромное попробуй и не заметить".

Ему ответят: "Аба хаба" (подтверждающе) - "Реальная деревяха".

Кто-то скажет - "Уба хуба, был мапэл?" - "Пошли срубим, построим плот."

Ему ответят - "Абмахар" (разводя руками) - "Обломисть, с нашими топорами токое не срубишь".

[Татьяна Белан]

Еще интересно, что если в предложении обрезать верхнюю или нижнюю части букв, то все будет читабельно и смысл поймется.
Наверно надо знать какой-то изначальный язык образов, который в себе обьединяет все остальное. Есть же люди, которые учат языки быстро и знают их много, вот таких людей и изучать надо, в них наверно разгадка, вернее в их понимании языков. Кстати пыталась найти этому объяснение в и-нете, но пока не нашла .

Потом Такур наталкнул на мысли:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=112572#112572

Может у кого-нибудь еще мысли появятся насчет того первого языка, но я думаю, что это Язык Природы. Может Друиды знали, может Пифагорийцы. Но подумать интересно.
А как ребенок у нас учиться понимать нас, взрослых, а если сравнить его понимание с нашим пониманием, когда мы учим иностранный язык, что общего и в чем различие? Все это очень интересно и серьезно .
А почему одни языки учить легко, а другие трудно и это очень индивидуально? То же найти бы закономерность в этом.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Истин

Приведу несколько статей с сайта http://likar.info/news

Язык жестов улучшает способности детей. Не только глухих!

Mузыка как иностранный язык

Язык влияет на способ мышления

Два родных языка предохраняют от старения

Разговор на мелодичном языке развивает музыкальный слух

Матери разговаривают с детьми на первобытном языке

Связь мышления и языка

В человеческом мозге найдена новая языковая зона

Истин, спасибо, очень интересно и познавательно.

Мне особенно понравилась статья про общение матери с ребенком, я это на себе очень прочувствовала, вот только словами трудно описать, но когда кормила еще дочь, то чувствовала, что она читает мои мысли и я бывало ее читала, но они у нее в виде образов, очень интересно выходило.
Этот процесс несколько подобен тому, когда мы пытаемся кому-то пересказать фильм и сами его воссоздаем у себя в воображении и потом считываем образы и передаем эти образы в виде слов.
Это общение, на таком языке существует только тогда, когда мать при кормлении грудью говорит с ребенком мысленно, мне о таком когда сказали, я не поверила, а когда впервые ощутила на себе такое общение была поражена. С тех пор, когда кормила дочь никогда не читала что-либо во время кормления, не смотрела ТВ, не разговаривала с кем-лбо, а рассказывала мысленно ей о природе, о будущем, о качествах человека и периодически "слышала", что она слышит.

Еще я себя помню с 6-9 мес и помню такой момент: меня трогают за ножку, а я не хочу этого и не могу понять почему мама не понимает в тот момент меня, а потом решаю, что та тетя (крестная в последствии) занимает все ее внимание и плачу, чтоб обратить мамино внимание на себя--мама понимает меня без слов, внутренне как бы автоматически или точнее инстинктивно, я это чувствую и успокаиваюсь внутренне. Но то, о чем они говорят словами, я не понимаю, понимаю образы, а речь, слышимую через туман как-бы, связываю с этими образами. Тогда наверно я впервые стала связывать речь с образами. Такие вот мои воспоминания.
Вообще совсем маленькие дети выражают себя через взрослых наверно каждый это чувствовал, может это зависит от развития в детях тел. Вообще интересно подумать.
Еще подумалось такое, что если человек "в духе", то он готов все воспринимать, а если нет, то и нет. И если так, "в духе", уже общаются несколько человек, то понимание идет само собой. Может здесь еще язык сердца играет роль, он же один. И где-то читала сегодня, что кристалл сердца, в конечном итоге, прозрачный. И подумала, что если мы не понимаем друг друга, то это зависит от степени прозрачности кристаллов наших сердец.

[Бывший]

Когда-то один араб из моей группы, сносно выучив русский к 4-му курсу, сетовал, что русский язык, мол, для семитического восприятия очень тяжёл и слов с общей корневой основой с его родным языком нет. Все слова разные. Я запомнил это, получив message к изучению арабского. Сейчас, правда, забросил за ненадобностью.
Считаю, что любой язык следует изучать с усвоения/запоминания слов с общей корневой основой. Во всех распространённых языках таковые ЕСТЬ. Неплохо бы овладевать/изучать параллельно двумя-тремя языками.
Например. Известно, что грузинский язык связан с языками енисейской семьи (умирающая нация кетов на южном Енисее и вымершие юги). Значит, можно поискать связи грузинского с близкими к енисейской языками тибетской семьи. Возьмём тибетский язык. Возьмём и японский язык, т.к. доказана его отдалённая связь с языками алтайской семьи, "связующей" между енисейской и китайско-тибетской.

Возьмём несколько слов. Брать обязательно надо древнейшие смысловые определения.
Звезда.
ВаРСКУЛави (грузинский) - СКАР-ма (тибетский) - аКАРи (японский).
Японский язык развивался изолированно и там аКАРи имеет несколько иной, но близкий смысл - освещение.
Дно.
ФСКери (груз.) - СОКо (японский).
Земля в значении почва.
МиЦа (груз.) - Са (тибетский) - Цути (яп.).
Длинный.
В тибетском языке "НГа" - суффикс, указывающий прилагательное м.р. (длинный - ра-нга) - НАГай (яп.).
Крест.
ДЖвари (груз.) - ДЗюдзика (яп.).
Высокий.
МАГали (груз.) - МАтХа (тиб.).
Дождь.
ЦвИМа (груз.) - АМэ (яп.).

Умышленно взял этот сложный пример. В языках индоевропейской семьи, конечно, родственные семантически и одновременно фонетически слова подобрать гораздо легче.

А теперь о тех словах в арабском языке, к-е близки по звучанию и по смыслу с русским языком. Их мало, но они есть. Я думаю, прочитав их один раз, они отпечатываются в памяти навсегда. Правда, некотырые из них не общеарабские, а употребляются в местных диалектах.
Керб - скорбь, печаль.
Кишр (кожица, кожура фруктов), во множ. числе кушур - кожура.
Тарик, дараж - путь, дорога, тропа, лестница. Общий корень - ТОРить дорогу.
Анбар - амбар, сарай.
Сундук - 1.ящик, 2.касса.
А вот Фундук - гостиница, отель. Чем они там руководствовались, не знаю. Может, как скорлупу трамбовали орехом, так и гостиницы - людьми?
Кайд - 1.оковы, узы (по украински - кайданы); 2.условие; 3.расстояние.
Куз - маленький кувшин с ручкой, кузовок.
АтимА - тьма, мрак.
Киттун - в нек. диалектах - кот (животное).
КАббаса - жать, прессовать. Очевидно, наше Колбаса оттуда.
Майдан - 1.площадь (по украин. - майдан); 2.область.
БАРрун - берег, суша.
Кис - кошелёк, мешок, сумка.
Хикмат - мудрость, но наше Хохма ему родственно. Для сравнения - еврейские мудрецы-книжники - хахамим.
Хазинат - казна, казначейство.
Кахил - верхняя часть спины, загривок. Отсюда - Кашель.
Джейб - карман. Слово родственно нашему Зепун - устаревшая крестьянская одежда. Карман на Руси в средние века наз. Зепь.
НишАн - 1.мишень, 2.орден.
Кто знает первого ющенковского премьера Анаитолия Кинаха, тот навсегда запомнит, что Кинах - это театральная Маска по арабски. А кто слышал об украин. депутате Балоге, тот запомнит, что БалИг - 1.красноречивый; 2.впечатляющий, а БАлиг - 1.взрослый, совершеннолетний; 2.значительный.
Интересное арабское слово ДуньЯ - мир, свет. Родственно скифскому Дан - поток, река, но преломилось слово в арабском не в гидросемантическом, а в общевизуальном смысле. Когда скифы пришли в Поднепровье, то они добавляли к старым эллинистическим названиям рек это слово Поток: ДонИПр (БоРисфен) - Днепр, ДонИстр - Днестр, просто Дон. В русском это слово осталось в смысле Дно. Но и День близок ДуньЯ.
Много семитских слов в совр. русский привнесли сарматы (по моей версии). Последние сарматские цари полиса Ольвии - Иннесмей и Фирзой. Первое имя родственно арабскоиу НасамА - 1.душа, 2.человек в узком употреблении, при подсчётах. А второе родственно арабскому ФАрис - 1. рыцарь, 2.всадник. Отсюда шахматный термин Ферзь. Да и немецкое Pferd (устаревшее - Конь) близко.
Думаю, сарматы оставили нам и другие древнерусские имена негреческого, нееврейского и неваряжского происхождения: Авдотья - Авдат - по арабски - возвращение на родину; Гарша - по арабски - царский Трон, от имени происходит фамилия писателя В.М.Гаршина. Хотя, возможно, это и половецкого происхождения. У нас была деревенька, 5 хат, Сурдобино называлась, безусловно половецкого происхождения. Сирдаб - по арабски Погреб.

Пока нет времени продолжать, но, думаю, специально для автора этой темы, как для моего самого Главного Читателя, которому нравятся все мои "произведения" на форуме, я когда-нибудь всё же опубликую полностью эту занимательную арабистику.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Kim K.]

Интересно как!!!
Спасибо огромное, Владимир! получаются словно звездочки с одним центром, но лучами, которые расходятся по разным языкам...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

...А именно - как удается при таком разнообразии условий сохранять хоть какую-то языковую общность.

Через социализацию. Человек "встраивается" в общество и культуру через общий язык. Более того - язык формирует мировоззрение и структуру мышления.

[Kay Ziatz]

Вспомнилось:
нихондзин - японец
росиядзин - русский
грузин - ... :)

А вообще японский нельзя приводить как пример, т.к. этот язык как раз очень хорошо сохранился и грамматика его почти не менялась.

> Русский язык будет флективным по словообразованию, а венгерский агглютинативным.

Есть и другое деление - на языки с падежным и предложным управлением. Тут русский, венгерский и японский оказываются вместе,
а русский и болгарский - в разных группах.

Итальянский с предложным произошёл от латинского с падежным управлением. Это упрощение языка.
То же самое с английским, + со сменой лексики и словообразования, т.к. "германским" его можно уже назвать с большой натяжкой, чуть ли не половина слов уже романские, и отрицательная приставка иногда используется романская in, а иногда германская un.

[Kim K.]

Кстати, есть ли у кого предположение по вопросу сильного отличия "соседних" языков -- немецкого и французского?
Англичане вроде как немного изолированы, а эта ж "парочка" совсем рядом обитает... а языки отличаются кардинально.

[Андрей Волков]

Сообщение от Сактапрат

Уважаемый народ , к ВАм есть вопрос о языках: почему они разные, ведь строение сознания у людей в общем-то одинаковое...

Главные отличия как раз из-за разницы в сознании

СТАНЦА IX.

36. ЧЕТВЕРТАЯ РАСА РАЗВИЛА РЕЧЬ

<-->
Таким образом, по Оккультному Учению, Речь развилась в следующем порядке:

I. Односложная речь: <-->

II. Агглютинативная речь: эти лингвистические характерные особенности развились в агглютинативные языки. На последних говорили некоторые расы атлантов, тогда как другие родственные группы Четвертой Расы сохраняли основной язык. И так как языки имеют свою циклическую эволюцию, свое детство, чистоту, рост, падение в материю, примесь других языков, зрелость, дряхлость и, наконец, смерть/425/, то и примитивный язык наиболее цивилизованных рас атлантов – тот язык, который упоминается, как Ракшаси-Бхаша в старых санскритских трудах, выродился и почти что вымер. Тогда как «сливки» Четвертой Расы, устремляясь все более и более к вершине физической и разумной эволюции, оставили, таким образом, в наследство нарождавшейся Пятой (арийской) Расе инфлекционные, высоко развитые языки, агглютинативная речь выродилась и осталась, как отрывочное, окаменевшее наречие, теперь рассеянное и почти что ограниченное туземными племенами Америки.

III. Инфлекционная речь: корень санскрита, весьма ошибочно названный «старшей сестрой» греческого языка, вместо его матери – был первым языком, теперь же он тайный язык Посвященных Пятой Расы. «Семитические» языки являются незаконнорожденными потомками первых фонетических искажений старших отпрысков раннего санскрита. <-->

Основной вывод, прямо следующий из этой главы, хотя не выраженный явно - языки связаны с расами (Коренными и малыми), и, как и последние, переживают с ними все эволюционные перипетии вплоть до смерти. Надо сказать, современные лингвисты об этом знают. Отмечается, что уже отдельные конвиксии могут иметь отличия от основного языка. Что уж говорить о расах, имеющих существенные различия в умственном и духовном развитии.

Подумалось вот, если толковый лингвист прочтет эту главу, то сможет без труда набросать карту обитания Пятой Коренной Расы и остатков остальных Рас на Земле..
А это уже стало бы мощным подспорьем этнографам.

[Андрей Волков]

Сообщение от Сактапрат

Кстати, есть ли у кого предположение по вопросу сильного отличия "соседних" языков -- немецкого и французского?
Англичане вроде как немного изолированы, а эта ж "парочка" совсем рядом обитает... а языки отличаются кардинально.

Основа французов - германское племя франки. Во времена Великого Переселения они перемешались с романоязычным местным населением и образовали новый молдодой этнос, и, соответственно, язык. Отсюда вся разница.
Германцы же (ответвление скандинавского этноса) тогда представляли собой множество экспансивных центробежных племен с уже различавшимися наречиями. Если Вы сравните английский и немецкий, то также увидите ту немалую разницу, что образовалась за 15 столетий. А ведь основа английского - одно из наречий древнего германского ))

[да да]

Сообщение от Андрей Волков

Что уж говорить о расах, имеющих существенные различия в умственном и духовном развитии.

Подумалось вот, если толковый лингвист...

толковый антрополог убил бы вас на месте. потому что это - чистой воды расизм. и он не извиняется тем, что что-то "подобное" написано в ТД.

[Kim K.]

удаляем повтор

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Волков

Основа французов - германское племя франки. Во времена Великого Переселения они перемешались с романоязычным местным населением и образовали новый молдодой этнос, и, соответственно, язык. Отсюда вся разница.
Германцы же (ответвление скандинавского этноса) тогда представляли собой множество экспансивных центробежных племен с уже различавшимися наречиями. Если Вы сравните английский и немецкий, то также увидите ту немалую разницу, что образовалась за 15 столетий. А ведь основа английского - одно из наречий древнего германского ))

Да, но почему так получилось, что немцы и французы "не перемешались" в своих языковых конструкциях?
Ведь с романоязычными племенами у франков все получилось...

[Elentirmo]

А почему они должны были перемешаться? Жили на разных территориях, в Галлии латинский язык не угас, а вот в Германию он почти не проник.

[Редна Ли]

Сообщение от да да

толковый антрополог убил бы вас на месте. потому что это - чистой воды расизм. и он не извиняется тем, что что-то "подобное" написано в ТД.

Рассизм конечно, но я ни разу не встречал ни одного программиста негра ни во Франции, ни в Штатах, хотя негров там много живёт. Зато знаю кучу приграммистов индусов и китайцев, живущих в Штатах и во Франции.

[Elentirmo]

Зато негры хорошо бегают и прыгают и завоевывают первые места на соревнованиях.

[Kim K.]

А теперь об истории факта и методе, с помощью которого был открыт факт...
Было это в 1985 году. Одна австралийская женщина — психолог-исследователь, осматривая такого ребёнка-аутиста, обратила внимание, что он тычет пальцем по клавишам печатной машинки. Из чистого любопытства она начала записывать буквы, на которые тыкал мальчик. И порядок букв выстроился в простую, но осмысленную фразу, говорящую о том, что беспокоило ребёнка в данный момент.
Это было необъяснимо.
Получалось, что открывался новый способ общения с умственно неполноценными детьми. Обычный путь «рот—ухо» с ними непригоден: такие дети не могут говорить. Кроме того, большинство из них или глухие, или глухонемые, или слепые.
Был проведён оригинальный эксперимент: на большом листе бумаги беспорядочно рисуются все буквы алфавита и цифры от нуля до девяти; ребёнку закрывают глаза, и он вслепую опускает палец на нарисованные, но невидимые ему буквы.
Эксперимент принёс ошеломляющие результаты: ребенок таким способом отвечал на заданный вопрос, отвечал чётко и осмысленно.

***
Давайте проанализируем факты, которые были установлены исследователями...
Напомню, речь идёт о детях с глубокими поражениями мозга, возраст — от трёх до восемнадцати лет.
Эти дети проявляют следующие способности.

1. Полное знание языка без его изучения. Любой ребёнок в состоянии выбирать буквы,
складывать из них слова, из слов — фразы с ясным и глубоким содержанием, в высоком литературном стиле, и это при том, что они никогда не учились читать и писать.
2. Полное владение всеми языками.
Все без исключения умственно отсталые дети знают любой язык, на котором с ними устанавливают связь, и демонстрируют прекрасное владение этими языками, в том числе и теми, которые они никогда не могли слышать.
3. Связь без участия зрения.
Дети, даже когда у них завязаны глаза, «видят» буквы, их видят и слепые. Дети говорят, что изображение таблицы с буквами они имеют в мозгу, и опускают палец на буквы, когда их руку держат над таблицей.
4. Связь без участия слуха.
Все без исключения дети с мозговыми травмами вообще не нуждаются в том, чтобы им вслух задавали вопросы. Достаточно спрашивать мысленно, и ребёнок безошибочно отвечает, подбирая буквы.
5. Неограниченная скорость восприятия. Когда таким детям дают книги, они листают
их с большой скоростью, и в дальнейшем выясняется, что знают всё содержание текста. Дети говорят, что страницы отпечатываются у них в мозгу и они могут рассказать, что на них написано.
6. Знание Божественной Истины.
Все без исключения дети знают Истину относительно Творца Вселенной, не сомневаются в Его существовании, имеют почтение и трепет перед Ним. Они знают Священные Писания.

Амонашвили, "Спешите, дети, будем учиться летать!"