Основы полезного взаимодействия

[Живой]

romvos

Остается только работать над собой и помогать другим, когда обращаются за помощью.

Мы сами решаем (говорим себе), что нам остаётся.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Да их много везде. Говорю же - ищите удачников по жизни а не по эзотерике.

Как вы думаете – Иисус был по жизни удачником или эзотериком?

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Как вы думаете – Иисус был по жизни удачником или эзотериком?

Ну в принципе надеюсь тут все понимают, что это - одно и тоже. Другое дело как смотреть на него и как искать его(Христа) смыслы.
Так как нынешнее понимание слова "эзотерика" уж больно затёрто искажениями -
Христа лучше понимать как удачника.

[Алекс3]

Сообщение от Живой

romvos

Мы сами решаем (говорим себе), что нам остаётся.

Не всегда, часто нами управляют и говорят, что нам делать. И только наша гордыня мешает нам понять и признать это.

[mika_il]

Сообщение от Живой

mika_il,
То есть вся эзотерика - фикция?

Правильнее, наверное, сказать мистификация. Безант не удалось раскрыть основную тему мистицизма в трех его формах. Скорее, наоборот, даже то её развитие, которое было предпринято ЕПБ, оказалось безнадежно смешанным в результате. Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

[Живой]

Сообщение от mika_il

Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

Да уж да. А тут ещё читал днесь - теософы у себя выложили - сканы дневников ЕИР...
Всё будет печально для рериховского движения (с оговоркой - если это не фальшивка).

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Христа лучше понимать как удачника.

[romvos]

Сообщение от Живой

Всё будет печально для рериховского движения

Что вы понимаете под "рериховским движением"?

[mika_il]

Сообщение от Живой

Да уж да. А тут ещё читал днесь - теософы у себя выложили - сканы дневников ЕИР...
Всё будет печально для рериховского движения (с оговоркой - если это не фальшивка).

Теософы все равно ничего не "выкружат" из этих дневников. Равно как и рериховцы. Так что хуже чем есть, всё равно не будет. Будет всё то же самое - цепляние за то, что кто-то когда-то кому-то по какому-то поводу говорил и выяснение чья правда правдивее. Как Вы выразились. Сознание тех авторов "работало" совсем не так, как сознание их последователей. Но я не вижу надежды, чтобы это могло быть признано и мог бы последовать необходимый отказ от привычных форм мышления. Так-то можно было бы ожидать действенной помощи со стороны. При пробуждении соответствующего интереса. Но мировой рынок уже поглотил последние "очаги культуры" - помогать уже просто некому, уровень образования резко деградирует, предметы общекультурных компетенций направленно переводятся в сферу специальных компетенций. Всё, что не отвечает "спросу" и "заказу", предоставлено естественному вымиранию. Может быть, так и лучше с учетом того, что сейчас представляет собой т.н. цивилизованное общество...

[элис]

Сообщение от Восток

Да их много везде. Говорю же - ищите удачников по жизни а не по эзотерике.

И ищут, и находят.
Недавно прислали ссылку с рекомендацией, на "Дмитрия Раевского". Как вроде удачника и по "жизни", и по "эзотерике". Послушала,озадачилась-кого напоминает... Оказался известный здесь "Наставник". .

[Живой]

Сообщение от romvos

Что вы понимаете под "рериховским движением"?

Рериховские общества бывшего Союза.

mika_il

Теософы все равно ничего не "выкружат" из этих дневников. Равно как и рериховцы. Так что хуже чем есть, всё равно не будет.

Аннигиляция будет. Хотя, как ненулевая вероятность, возможен был бы и переформат. Но этого не будет без притока молодежи. Он мог бы быть, если бы рериховцы честно признали, что школа их - никакая не йога, не философия и не наука, а просто общество любителей культуры, из которой - на базе уже разработок НКР - могло бы вырасти движение защитников культуры, которая сегодня в СНГ на ладан дышит. Могли бы патронировать детские дома, помогая сиротам. То есть перейти от небесных слов к земным делам. И люди бы к ним потянулись, и возникла бы горизонтальная страта взаимопомощи... Если бы.

[Nyrh]

Сообщение от Живой

Вы же (рериховцы) вроде как чаете поучаствовать в построении нового мира. Вы ждёте, что другие признают руководящую истинность вашего вероучения, или станете работать, с кем придётся, по принципу "нет ни эллина, ни иудея"? Как вы это себе представляете, хотя бы в контурах?

А дело, на мой взгляд, именно в том самом, использованном Вами, термине "вероучение". Лично для меня, не представляет проблемы, например, то, что картина антропогенеза представленная в "Тайной доктрине" расходится с картиной, которую даёт нам наука. Это потому, что у меня, как у теософа, нет ничего, что можно было бы предъявить этой самой науке. Нужно либо смириться с тем, что ты, пока, ничего доказать ученым (тем способом, какой принят в науке) не можешь и помалкивать, либо таки стать членом секты "имени Блаватской". Я предпочёл смирение и сотрудничество с учёными и деятелями научпопа.

[Живой]

Сообщение от Nyrh

Я предпочёл смирение и сотрудничество с учёными и деятелями научпопа.

Логичный выход. Собственно сличение эзотерики с научными фактами во время оно поставило для меня крест на агни-йоге и теософии. Муравьи с Венеры...

Так что меня занимает более социальный аспект. Я вижу рассыпание славянского мира, его размывание и вымирание. Смотрю, что может обратить эту аннигиляцию вспять.

[Вайрочана]

Сообщение от Живой

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?
Мой ответ: необходимо для начала заведомо отказаться от какого-либо прозелитизма в отношении «неверных», от монополии на истину. Позволить каждому верить, во что ему заблагорассудится (речь, понятно, не идёт об откровенных сатанистах или нацистах). Стать (хотя бы на время сотрудничества) безразличным к чужой вере.

Вся проблема в обособленном состоянии ума, в том числе и коллективном. То или иное сочетание, магнетизм пребывания в сообществе это можно сказать кармическое получение, изжитие опыта обособленного состояния ума, присущее именно наиболее близким условиям для человека. Намедни в общении с одним мастером южнокорейской дзен школы он выразил такие мысли:

Карма - вот источник всех рождений. Карму можно рассмотреть как поток, и связь кармы и явлений ума взаимна. Поэтому безличная карма видится обособленным умом, как обособленная.
Когда обособленность отброшена, видно, что обособление подобно шорам. Просто отбрасывание беспокойства (неудовлетворенности) снова и снова. Зная, что ум будет жадно кидаться на любую определенность, цепляться за любую определенность, продолжать отбрасывать устремления.
Сам покой ума и есть освобождение. И этот же покой ума обнажает беспокойство ума, раскрывает его, помогает увидеть ясно то, о чем до этого можно было только прочитать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Живой

Аннигиляция будет. Хотя, как ненулевая вероятность, возможен был бы и переформат. Но этого не будет без притока молодежи.

По этому поводу был недавно знаменательный диалог. Сегодняшним рериховцам действительно стоит задуматься, что они могут передать будущим поколениям кроме наследства из взаимной вражды.

Сообщение от Живой

...общество любителей культуры, из которой - на базе уже разработок НКР - могло бы вырасти движение защитников культуры, которая сегодня в СНГ на ладан дышит. Могли бы патронировать детские дома, помогая сиротам. То есть перейти от небесных слов к земным делам.

Подобные общества есть. И они работают в подобном направлении уже десятилетия. Просто они лишены эпатажа и саморекламы, оттого не на слуху.

[romvos]

Сообщение от Живой

Рериховские общества бывшего Союза.

и поэтому вы судите об Учении по конкретным людям, которые сами себя называют последователями, или еще кем то?

Так может и о христианстве будете судить по инквизиции, а об исламе по экстримистам?

Сообщение от Живой

Аннигиляция будет.

Если вам открывается будущее, тогда собственно на кой предмет вы у кого то, что то спрашиваете? Если вам и так понятно что будет дальше.. Вы хотите кого то убедить в собственной истине? А чем тогда вы отличаетесь от Харьковского РД?

Сообщение от Живой

То есть перейти от небесных слов к земным делам

К каким делам перешли конкретно вы? Если вы таки патронируете детские дома и помогаете сиротам - расскажите, я хочу вас поддержать.

[Nyrh]

Сообщение от Живой

Логичный выход. Собственно сличение эзотерики с научными фактами во время оно поставило для меня крест на агни-йоге и теософии. Муравьи с Венеры...

Ну я-то могу себе позволить отделение того, что я понимаю, от того, что я, пока, не понимаю. И в Теософии, и в Живой Этике я понимаю достаточно для того, чтобы не отвергать то, что там, в данное время, не понимаю. В том числе, и муравьёв с Венеры.

Сообщение от Живой

Так что меня занимает более социальный аспект. Я вижу рассыпание славянского мира, его размывание и вымирание. Смотрю, что может обратить эту аннигиляцию вспять.

Я наблюдаю и рассыпание и собирание. Вот, растёт и крепнет движение по популяризации науки и борьбе с лженаукой, к которому я планирую присоединиться.

[Живой]

romvos
Напрасно Вы так ершитесь. Я понимаю, что разговор вас цепляет. Но взгляните на дело, если сможете, отстраненно: всё плохо. Разброд и шатания. Вопрос - возможно ли это изменить? Или старость членов РД просто отправит всё движение в мир иной.

[Живой]

Nyrh
Меня в эзотерике занимают лишь феномены и личные достижения, ни никак не эзотерическая трактовка. Умничать я и сам умею. Тут ещё прикол тот, что феномены, буде они есть, сами по себе ещё никакой парадигмы не подтверждают. Душа может быть, а Бога не быть. И вся религия окажется паразитической надстройкой. Но то таке. Граблями по воде.

[romvos]

Сообщение от Живой

Напрасно Вы так ершитесь. Я понимаю, что разговор вас цепляет. Но взгляните на дело, если сможете, отстраненно: всё плохо. Разброд и шатания. Вопрос - возможно ли это изменить? Или старость членов РД просто отправит всё движение в мир иной.

Вы в состоянии отделить РД от её членов, форму от содержания, идею от её реализации?

Христос принёс на землю прекрасные принципы. Как они были реализованы: инквизиция, крестовые походы. Сколько они длились: веками. Т.е. можно сделать вывод, что Христианство ждет анигиляция. Однако крестовые походы закончились, человечество не сгинуло а продвинулось к более развитым формам существования и социального взаимодейсвтия. Остались некоторые пережитки людских качеств - да остались.

Агни Йога была открыта миру меньше века назад... и чего ждать от людей всего за век, когда до сих пор огромные массы не в состоянии персонифицировать ответственность?
Чего конкретно вы ждали - что все вокруг резко благостными и всепрощающими. Или что нимбы зажгутся? А между тем в текстах Учения многократно приводятся примеры, что прикасаясь к Учению люди зачастую становятся "хуже", т.к. в них обостряются многие качества, в том числе и отрицательные. И все это есть процесс становления человека нового мира. К счастью, чаще всего, это носит временный характер.
Но что есть "временный"? У кого то - месяц, у кого то - десятилетия. Каждый идёт со своей скоростью.

И нет, не будет никакой анигиляции. На данный момент существуют коммунистические страны? Нет. Умер ли от этого коммунизм и его принципы? Нет.
Можно потушить пламя, погасить все свечи, и растоптать все искры. Но пламя вы не анигилируете. Само явление, суть пламени убито? Нет.

Обычные люди, которые слыхом не слыхивали ни о каких учениях и принципах, но которые поступают по человечески - продвигают Йогу, Христианство, Ислам, Буддизм (и строят новый мир) гораздо больше чем фанатики, которые кричат о этих Учениях на каждом углу.