Суд Чести

[Selen]

Интересно узнать мнение последователей Учения АЙ о такой идее как СУД ЧЕСТИ.

Причиной, побуждающей к подобному мыслетворчеству, является негодование возбуждающееся в связи с несуразностью приговоров госсудов в отношение лиц вовлеченных в процессы необходимой обороны.

Пример

декорация – зал суда. На телеканале Россия передача «Суд идет»
подсудимый – офицер запаса, 9 лет Афгана, одна рука с протезом… красивый, солидный, с бородой, мужественный дядька.

истец – молодой чел, одноглазый…
судья – Тарасов Б.А.

суть дела – вечерняя электричка… в вагоне молоденькая девочка и этот «старик»… вваливается несколько молодых. Начинается прессинг девочки переходящий в насилие… «дедушка» (слова девочки) делает замечание… его решают выкинуть из вагона в тамбур… когда один двинулся исполнять, «старик» его вырубил… далее драка с остальными… милиция по вызову девушки залетела на следующей… и вот суд

за выбитый глаз и еще там что-то Защитнику дали несколько лет условно, с испытательным сроком… и это максимум возможного что мог сделать Тарасов учитывая награды, заслуги, точные показания девушки. И что теперь? – малейшая подобная ситуация в протяжении испытательного срока и Герой пойдет тянуть срок. Абсурд!
Почему абсурд? – да потому что Благородное деяние рассматривается в системе координат Закона КАРАЮЩЕГО.

Но есть и другая система координат.

В человеке движутся энергии Достойные и Недостойные.

Недостойные энергии должны пресекаться и ограничиваться и этому делу служит Закон.
Достойные энергии должны охраняться и стимулироваться и этому делу служит…должен служить СУД ЧЕСТИ!

Сила, стимулирующая создание государственных систем ПРЕСЕЧЕНИЯ недостойных энергий преуспела в своей деятельности. Но никогда эта Сила не будет заниматься проблемами СОХРАНЕНИЯ и СТИМУЛИРОВАНИЯ энергий Достойных, ибо это просто НЕ ЕЁ ДЕЛО. Отсюда и все несуразности когда кто-то пытается лелеять надежды что можно от Закона требовать благородства, понимания и адекватной справедливости.


Да будет СУД ЧЕСТИ!

[MATRIX]

Да будет СУД ЧЕСТИ!

Истинно! Присоединяюсь к Вам!
Да будет суд ЧЕСТИ!
Любая саомзащита не должна караться, поскольку является ответной реакцией на волю нападающего, и следовательно является следствием ЕГО ВОЛИ. Можно засунуть руку в огонь и обжечься. Но виноват ли в этом огонь? Вот вопрос.

[Восток]

Сообщение от Selen

Недостойные энергии должны пресекаться и ограничиваться и этому делу служит Закон.

Ну, видишь ли, закон тот что есть
- сформирован на основании некоей практики...
-практики, которая расчитана на большинство,
- большинство которое имеет некую внутреннюю установку...
- установку которая в случае видимого насилия обязывает пройти мимо - и твёрдо, и философски, с уверенностью в душе думать о том что....

[adonis]

Если у судьи есть собственное понятие Чести, то и будет Суд Чести. А если - ни, то ни. Законы пишутся для общей массы, а решения выносятся конкретными людьми. Судить надо не поступок (следствие), а мотивацию (причину).

[Selen]

верхушка видимого над водой айсберга это такая же малая часть от самого айсберга как и человек видимый от самого себя семеричного.
И вот это малое несовершенное двуногое пишет законы которые пытается возводить в статус скрижалей вечности.
каким бы ни был закон писанный человеками он априори будет несовершенным.
Мало того, каким бы ни был процесс отправления закона человеческого, за его отправлением всегда будет стоять сам человек… это несовершенное ограниченное и предвзятое во всех отношениях создание.

Я это к тому что нечего робеть и трепетать перед существующими правовыми нормами человеческим… их можно и нужно изменять.


«В госсистему судов такой суд (чести) не вписывается никак»: - так мне заявили когда-то на форуме единоборцев Андрея Кочергина.


А это и не предполагается. Предполагается достроить, а не ломать то что имеется, именно – достроить новое. И вот эта новая структура заберет у нынешних законников их право судить и миловать именно те случаи где затронуты святыни Чести, Любви, Дружбы. И что? Вы полагаете что законники не захотят отдать СУДУ ЧЕСТИ такие полномочия? – захотят, ибо им это не надо, ну а если КТО-ТО не захочет, то и суть его явлена тем самым будет.

Насчет суда присяжных, который якобы дает выбор.

Отнюдь. Истинный выбор имеет место только там где как минимум имеется три варианта, три пути, а именно – суд чиновников правосудия, суд присяжных обывателей, СУД ЧЕСТИ ВОИНОВ.
Каждому своё, но каждый может выбрать лучшее.

[paritratar]

Сообщение от Selen

Предполагается достроить, а не ломать то что имеется, именно – достроить новое. И вот эта новая структура заберет у нынешних законников их право судить и миловать именно те случаи где затронуты святыни Чести, Любви, Дружбы.

это все слова, потому что сегодняшняя судебная система работает на фактах, которые доказывают вину или невиновность. Что может доказывать вину подозреваемого? Мы знаем, что это свидетельские показания, улики, следы, алиби и т.д. и т.п. Но по сути в суде нужны неопровержимые факты. Вот если можно просветить убийцу лучом правды и увидеть все как было и для всех станет ясно, что это именно он, то все с судом будет просто и понятно. А сейчас мы имеем дело только со следствиями преступлений. А причины в энергетике преступников еще долго будут скрыты.

[gog]

Сообщение от manihara

А сейчас мы имеем дело только со следствиями преступлений. А причины в энергетике преступников еще долго будут скрыты.

Энергетика преступника также только следствие. Причина-в самом обществе.

[paritratar]

Сообщение от gog

Энергетика преступника также только следствие. Причина-в самом обществе.

все начинается с себя, а не с кого-то там в обществе. Для чистого - все чисто. Для скверного - все скверно.

[gog]

Сообщение от manihara

все начинается с себя, а не с кого-то там в обществе. Для чистого - все чисто. Для скверного - все скверно.

Не согласен. Об этом сказано пересказано в другой теме и повторяться нет желания

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Энергетика преступника также только следствие. Причина-в самом обществе.

Сообщение от manihara

все начинается с себя, а не с кого-то там в обществе.

Мне думается, правы оба. Но позиция Манихары достойнее. Легко и приятно сваливать на других вину за любые свои непотребства и преступления, как это делал, например, король из "Обыкновенного чуда". Идея преимущественной вины общества делает людей инфантильными и безответственными.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Мне думается, правы оба. Но позиция Манихары честнее.

а когда революции требует крови, то было нечестно?

[paritratar]

Сообщение от gog

Не согласен. Об этом сказано пересказано в другой теме и повторяться нет желания

истина посередине))) кому нужно ваше несогласие?

[gog]

Сообщение от manihara

кому нужно ваше несогласие?

А вообще, что мы тут делаем? А ваше?

[Selen]

на чем стоит идея Суда Чести как нового государственного института? – на двух вещах.

- цена Чести – Ручательство.

- в человеке движутся энергии Достойные и Недостойные и это предполагает две системы координат для оценки деяний… для недостойных энергий – карающая норма закона, для Достойных энергий – Ручательство.


«НЕ ТРОНЬ» - так говорит Господь демону когда последний хочет тянуть в ад человека судя по внешнему.
«НЕ ТРОНЬ» - так мог бы сказать Суд Чести любому прокурору если бы узрел Достойное в побуждениях.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

если бы узрел Достойное в побуждениях.

Все верно, но возникает вопрос, что есть достойное. Вот, например, один из распространенных мотивов - месть. Как оценить, достойный ли это мотив? Для кавказца это, например, норма, для человека, считающего себя христианином - недостойное действие.

[ecolog]

Сообщение от Selen

«НЕ ТРОНЬ» - так мог бы сказать Суд Чести любому прокурору если бы узрел Достойное в побуждениях.

Соединить этику с нашим правосудием? Добавиться еще один пунктик для манипулирования законами "сильными мира сего".
Будут заранее формировать действия "под достойные", создавая "нужный мотив".
Суды еще в большей степени усложняться, и дадут дополнительные лазейки тем, кто захочет обойти этот закон.
А допустим, та же ситуация. Пьяные, недалекие молодые люди пристают к девушке. Так как их уровень довольно низок, то и методы знакомства грубы. Наш "рыцарь", с благородными порывами калечит их, тем более методы борьбы он изучал и в душе у него просто кулаки чесались, а тут такой удобный чудный мотив подвернулся, душу отвести можно.
Девушка в этот момент милицию вызывает. А почему бы нашему "старику" её не вызвать, значит, это было возможно? Все эти возможности обычно учитываются судом.
В этом случае суды рассматривают, было ли превышение допустимой самообороны. Насколько адекватны действия обороны действиям нападающих.
По этому вопросу много спорных судов, вызывающих общественный резонанс, когда идет защита частной собственности.
Защита своей собственности это благородный мотив? Народ обычно возмущен, когда кто-то калечит вора, и ему дают срок. Как же, он ведь вторгся в его частное владение. Да за это и чужой жизни не жалко.

[Чантор]

Сообщение от Selen

Интересно узнать мнение последователей Учения АЙ о такой идее как СУД ЧЕСТИ.

В эзотерике слово "честь" подразумевает Христа.
СУД ЧЕСТИ = СУД ХРИСТА.

[kanvrn]

Selen, согласен с тем, что во многом существующие суды, не соответствуют чести. Действовать надо руководствуясь фразой Лао Цзы.

[Антон]

Как писали тут уже раньше, законы написаны для того чтобы во первых отговорить от поступка, а потом чтобы карать за него. Но законы - это буква мёртвая. В мире относительности и они относительны, и бывает одинаковые ситуации внешне с противоположным содержанием по сути. И вот дело законников рассмотреть ситуацию с правильной точке зрения. Адвокат будет потягивать в свою сторону, прокурор в другую я судя должен решить в где точка справедливости. Это по сути.

В жизни бывает и коррупция, и предвзятость, узколобие итд.
Спреведливость есть вопрос филосовский и судя в идеале должен быть философом. И с чистыми руками.

В приведённом примере вполне может быть что военный не сдержал зверя в себе (злобу на мир за потерянную руку и малую зарплату, на пример) и это потянуло его искалечить другого. Но тут возможен и вариант несчастного случая, или слишком злобное нападение на человека - инвалида, не оставляя ему выбора. Вот тут и должен отыскать правду судя. Или при усталости просто подтянуть под статю.

[Selen]

недавно поймал мысль.... жужжала как муха и хотела чего-то... наверное чтобы поставил здесь о ней след........тиак...о...пардон....итак...........во т есть законодательная власть, судебная и исполнительная... законодатели пишут законы а судебные инстанции ИСПОЛЬЗУЯ эти законы что-то там колдуют по части приговоров........но фишка ведь в том что параллельно с этим еще есть и такое явление как УКАЗЫ ПРЕЗИДЕНТА обязательные к исполнению.......так вот мысль именно в этой связи и именно с этим, а именно - подобно тому как судебная система опирается на законы законотворческой системы, имеет право быть и даже должна быть для равновесия такая инстанция как СУД ЧЕСТИ опирающийся на указы Президента... т.е. институт суда чести полностью зависит лишь от воли и сознания самого Президента

кстати... в этом что-то есть от необходимости видеть разницу между духом и материей, между оболочками и индивидуальностью, между ощущениями и чувствами...


ДА БУДЕТ СУД ЧЕСТИ!