Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2008, 15:53   #81
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
И вот только после этого, на четвертом этапе, начинается оптимальная работа группы по реализации поставленных перед нею задач.
Алёна, какие это могут быть задачи?

Я спрашиваю вполне серьёзно, без подтекста или "прикола".
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 16:08   #82
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Выяснения кто кому тут зайчик – борьба за утверждение своих ценностей и представлений, захват социальных ролей – вторая фаза в развитии группы, и для открытого форума процесс бесконечный. Исключительное пространство для флейма.
Совершенно правильно. Некоторое люди приходят-уходят-о5 приходят. Их забывают. Они обижаются - не те социальные роли в общественном сознании им определили, на которые они в собственном сознании размахнулись. Бывает - такова жисть.
Ох, Джая, ведь давно уже говорила, что не стоит меня мерить своими мерками.

Это же Вы вроде как говорили, что Вам любовь нужна, так чтож Вы сами себе палки в колёса ставите.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 16:39   #83
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
А лучше всего, назвать "Серпентарий единомышленников"...
На всякий случай, уточняю...серпентарий -это такое место, где держат змей, для получения яда...
Это более корректное название всенародного: "гадюшник"?
Следующим шагом будет перенос всей ветки на другой форум (возможно - с подобным наименованием).
Вот такой нехитрой операцией форум будет избавлен от грязи вовсе.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 17:10   #84
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот такой нехитрой операцией форум будет избавлен от грязи вовсе.
Это же Ваша "операция" была изначально. Все остальные будут только следствиями.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 17:11   #85
Алена
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 684
Благодарности: 38
Поблагодарили 46 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Lutis Посмотреть сообщение
Алёна, какие это могут быть задачи?

Я спрашиваю вполне серьёзно, без подтекста или "прикола".
С постановки общей цели и возникает группа, после ее достижения группа распадается или формирует новую цель.

Каждый приходящий на форум имеет различные потребности - духовные, интеллектуальные, эмоциональные, социальные, физические, потребности в безопасности. Есть заповедные зоны сокровенных потребностей, их крайне важно реализовать - признаться и раскрыться трудно, такой цвет души не терпит грубого обращения, только самое бережное и деликатное.

Потребности конкретизируются в задачи при обсуждении той или иной темы. Могут реализоваться непосредственно в процессе общения и взаимодействия участников форума, или же обсуждение станет подготовкой для реализации в жизни.

Мне кажется, привязка к потребности - свойство открытой группы. Тем не менее, так как форум специализированный, то наверное не случайно мы все здесь собрались.
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 17:13   #86
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Lutis Посмотреть сообщение
Это же Вы вроде как говорили, что Вам любовь нужна, так чтож Вы сами себе палки в колёса ставите.
Каждый имеет право в свои колеса ставить что угодно.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 17:53   #87
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Все происходит естественно. Зачем переименовывать, когда все произошло уместно. Етси увидела неприятность от форума. И вот мы поговорим с ней об этом))) Лично мне Етси симпатична тем, что она все-таки добрый человек, несмотря на многое что... Я видел здесь на форуме шибкомудрых, но не добрых. Да эти шибкомудрые, казалось бы, двигали куда-то мыслить. Но это лишь иллюзия на самом деле оказывалось. Потому что мы просто читаем другие книги (и эти шибкомудрые ничего в принципе своего умысленного на форум не приносили, все чужое-вычитанное, выуженное), а весь конструктивный разговор происходит от сочетания доброты-доброжелательности-доверия и мудрости-саморазмышления-интеллигентности.

Может Етси читает одну рериховскую лит-ру вместе с сопуствующей ей теософией и т.д. Это видно. Но это временно. Потому что Духовный Мир - это постоянный конвейер мысленной продукции. И эта продукция разлита сейчас в современном формате. Откройте глаза - увидите.

Мир давно изменился. Вибрации людей давно перешли в другую шкалу. Дети индиго сейчас - это многомиллионный народ, который движется к миллиарду. И эти дети - те, кто научит нас НОВОМУ МИРУ И ЕГО ВИБРАЦИИ. Потому что мы сами по себе приходим в тупик, а эти дети пришли ОТТУДА, ГДЕ НАЧЕРТАН ПЛАН.

А насчет групп, Алена, вы правы. Меня постоянно хотят здесь на форуме поставить за козла отпущения и обвинить во всех их же грехах. Я не много на себя беру, только то, что есть. Явные изменения в человеке воспринимаются, как предательство и крамола на то и это. А подумать что именно преданно и что крамольного в изменении очень не хочется. Потому что выйдет, что предана затхлая обветшалая консервативность и скука, и крамола в том, что высказывается своя живая мысль о том, что волнует, что вызывает интерес, энтузиазм.

Поэтому, я ЗА тех участников, которые не бояться быть самими собой. Я за Таню Белан и ее индивидуальность, я за Кима Киуру и его выбор. Они изменились, значит они идут, шагают по НАПРАВЛЕНИЮ. И эти изменения сразу замечены даже на таком форуме, с его ограниченным текстовым форматом.

И я выступаю против тех, кто тормозит, боиться, не доверяет, злословит и т.д. Я против не самих людей, а против их вредности, склочности, тупости и озабоченности теми или иными мелкостными явлениями. Кому нужно, тот догадется, что я о них сказал. Я людей не поменяю, однако же мой долг сказать об этом. Пусть знают, что заскорузлость, ограниченность и сундук предубеждений будут мною всячески раскрыты-выявлены и на свет божий представлены. Зачем в потемках ходить, лучше все по-честному и прямо. Никому не будет обидно то, что его недостатки на людях выявлены. Только спасибо скажут или обиду затаят. Зависит от развитости каждого.

Всем удачной рабочей недели...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 18:13   #88
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Зачем в потемках ходить, лучше все по-честному и прямо. Никому не будет обидно то, что его недостатки на людях выявлены. Только спасибо скажут или обиду затаят.
Манихара, так вся эта тема - всего только следствие старых, затаенных обид. Которые сейчас "созрели" к предъявлению. И это было заметно изначально в других ветках.
Лично мое мнение, что специально выделять для этого тему - гиблый номер. Не нужно быть психологом, чтобы понять, что из этого выйдет. И не очень красиво сваливать за это вину на тех, кто пошутил по поводу названия этой "операции Ы".
Но раз уж эксперимент идет, то хотя бы попытаться довести его до какого-то логического завершения.

Последний раз редактировалось Djay, 30.11.2008 в 18:14.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 18:43   #89
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот такой нехитрой операцией форум будет избавлен от грязи вовсе.
Вы что, действительно так думаете ? Если так, то вот уж во истину " слепые ведут слепцов".

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
...
Алена, спрашивая Вас - "какие задачи", расчитывала на более конкретный ответ. Но это уже не важно. Всё равно - спасибо.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Каждый имеет право в свои колеса ставить что угодно.
Конечно.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 18:50   #90
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение

И я выступаю против тех, кто тормозит, боиться, не доверяет, злословит и т.д. Я против не самих людей, а против их вредности, склочности, тупости и озабоченности теми или иными мелкостными явлениями. Кому нужно, тот догадется, что я о них сказал. Я людей не поменяю, однако же мой долг сказать об этом. Пусть знают, что заскорузлость, ограниченность и сундук предубеждений будут мною всячески раскрыты-выявлены и на свет божий представлены. Зачем в потемках ходить, лучше все по-честному и прямо. Никому не будет обидно то, что его недостатки на людях выявлены. Только спасибо скажут или обиду затаят. Зависит от развитости каждого.

Всем удачной рабочей недели...
Да, спасибо! Не со всем согласен, но поддерживаю.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 21:51   #91
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Lutis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот такой нехитрой операцией форум будет избавлен от грязи вовсе.
Вы что, действительно так думаете ? Если так, то вот уж во истину " слепые ведут слепцов".
Вообще-то, надо было бы спросить в другом времени. Получится не думаете, а думали
Тяжело себе представить непривычному путнику все то что находится между этими временными формами. В них столкнулись именно вековые накопления многих.
А остальное прийдется подождать. Так поняла, что не так уж и долг-о.

А еще лучше, не верить тому что я сказала. Со-всем
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 22:39   #92
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение

И я выступаю против тех, кто тормозит, боиться, не доверяет, злословит и т.д. Я против не самих людей, а против их вредности, склочности, тупости и озабоченности теми или иными мелкостными явлениями. Кому нужно, тот догадется, что я о них сказал. Я людей не поменяю, однако же мой долг сказать об этом. Пусть знают, что заскорузлость, ограниченность и сундук предубеждений будут мною всячески раскрыты-выявлены и на свет божий представлены. Зачем в потемках ходить, лучше все по-честному и прямо. Никому не будет обидно то, что его недостатки на людях выявлены. Только спасибо скажут или обиду затаят. Зависит от развитости каждого.

Всем удачной рабочей недели...
Да, спасибо! Не со всем согласен, но поддерживаю.
Мне представляется, что многие, из того, что сказал Манихара, было и собиралось уже давно. Тут как бы накапливался потенциал, который я разглядел давно и мне лично важно было знать - когда созреет форум для осознания истинного положения вещей.

И вот, как мне кажется, происходит критический момент, события, наконец-таки, дали более чёткое определение. Вполне возможно, что на форуме создаётся позитивная энергия, выявляется настрой, который тянется к форме диалогов на базе доверия и чуткости, вдумчивости и доброжелательности. Это хорошо, но вот вопрос ещё - как будут эти две силы сосуществовать? Если мы перейдём к банальному и грубому противостоянию - то разрушим нашу основу, которая всё же стоит на добрых чувствах. Думаю, что важно было бы для всех помнить, что только позитивный настрой сможет оказаться созидательным, а всё негативное - обречено на разрушение. Таковы законы. Либо строить и созидать, либо крушить. Третьего не дано. Важно помнить, что созидательно только то, что идёт через любовь, симпатию. Не дадим сердцу остывать от холода.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 22:49   #93
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
А лучше всего, назвать "Серпентарий единомышленников"...
На всякий случай, уточняю...серпентарий -это такое место, где держат змей, для получения яда...
Это более корректное название всенародного: "гадюшник"?
Следующим шагом будет перенос всей ветки на другой форум (возможно - с подобным наименованием).
Вот такой нехитрой операцией форум будет избавлен от грязи вовсе.
Хорошая шутка Даже лучше моей
А вообще-то, было бы замечательное название. Потому,что каждый человек, решивший "спустить пар" .и вошедший в специальную тему для этого, увидев такое название, возможно устыдился бы некоторым своим импульсам.
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"

Последний раз редактировалось Арранкар, 30.11.2008 в 22:53.
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2008, 23:34   #94
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Спасибо, Арранкар.
То, что незнакомые люди лучше понимаю суть сказаного, чем знакомые очень радует.
И знакомые могли бы понять, только было бы желание. Но нет, наверное.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.12.2008, 00:05   #95
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Зачем в потемках ходить, лучше все по-честному и прямо. Никому не будет обидно то, что его недостатки на людях выявлены. Только спасибо скажут или обиду затаят.
Манихара, так вся эта тема - всего только следствие старых, затаенных обид. Которые сейчас "созрели" к предъявлению. И это было заметно изначально в других ветках.
Лично мое мнение, что специально выделять для этого тему - гиблый номер. Не нужно быть психологом, чтобы понять, что из этого выйдет. И не очень красиво сваливать за это вину на тех, кто пошутил по поводу названия этой "операции Ы".
Но раз уж эксперимент идет, то хотя бы попытаться довести его до какого-то логического завершения.
ну закроют тему, как обычно. Что тут не будет ничего нового, я уверен. Еще одна неудавшаяся беседа. А как все начиналось. Неприятно как-то стало на форуме, а так хочу Любви, Добра и Красоты. Етси, давайте обратим внимание на ПОЗИТИВ. Все негативное, пуская останется в закрытой теме.
Всем спокойной ночи)))
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.12.2008, 06:39   #96
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Активист вернулся, чтобы уточнить, какой именно свет ему нужен.
- Свет различения между любящим и активистом. Любящий исполняет свою часть симфонии.
- А активист?
- Поглощен грохотом своего барабана.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.12.2008, 07:44   #97
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Ничто не ново под луной....
Тут этих тем было как блох на бродячей собаке. Или на коте. Обычный всплеск.
Бывает, что обостряют отношения. Обычно это связано с приходим некоторых или новых или старых участников форума... Они обычно начинают следить в разных темах без разбора. Много и не по делу.
Кто-то втягивается в споры, споры идут на грани фола. Потом кто-то очень чувствительный поднимает голос: ему стало плохо!
Очень обычно... Потом все дружно наезжают на В. Чернявского. Он отряхивается, думает и закрывает тему, когда уже все высказались по разу.
Тему - в архив.
И все успокаивается... Чтобы через время вспыхнуть по-новому.

Между этими событиями кто-то успевает создать что-то, тему, раздел, двинуть проект, либо реанимировать старый. Это привлекает, народ опять собирается. Приходя новые и ли старые и начинают свои игры. Потом кто-то чувствительный жалуется, что ему плохо на форуме. Потом все дружно наезжают на В.Чернявского, он отряхивается и закрывает тему. Тему в архив...
Потом.... и так далее и тому подобное...
Не сотрясайте воздух, господа... Все будет как обычно и ничто не ново под луной...
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.12.2008, 09:40   #98
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Браво, Ниннику! Хороший пост. Я бы назвал это здоровым цинизмом
Кстати, духу этого поста, Ваша аватарка очень гармонирует
ну начнем с того, что многие разборки и ниннику своим участием удастаивал. Поэтому такие разборки скорее периодические антистрессовые меры. Вот и все...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.12.2008, 10:00   #99
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Разве понимание происходящего мешает в нем участвовать?
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.12.2008, 13:00   #100
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неприятно стало на форуме, как-то тягостно и грязно...

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Разве понимание происходящего мешает в нем участвовать?
Да, верно. Иногда обязывает. Но всё таки участие должно быть от глубины понимания
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Специальные > Работа форума

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хорошая новость - смертных грехов стало еще больше Vladislav Свободный разговор 0 26.03.2008 18:47
Глюки на форуме Elentirmo Архив 37 21.11.2006 19:40
Нас стало на полмиллиона меньше Василек Наука, Медицина, Здоровье 18 18.09.2005 15:16
Вожди на форуме Виктория Зоркина Качества 5 14.08.2005 21:19
Мат на Форуме Elentirmo Работа форума 18 06.01.2005 10:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги