Рериховское движение в Беларуси

[arjunah]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, Вам не кажется, что Ваше утверждение парадоксально Объясните мне, пожалуйста, как "всевмещающее, всемирное, объединяющее все народы, культурные достижения всех народов" Знамя может принадлежать одному человеку или одной организации

мне кажется Знамя Мира не имеет никакого хождения вне рериховских или околорериховских организаций. так же и Знак в его оригинальном виде.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

А теперь вернемся к началу данной темы. Скажите, Александр, как по-Вашему, каким образом Белорусский Фонд Рерихов дискредитирует имя Рериха?

Чтобы ответ был полный, приведу Письмо вице-президента МЦР В.Б.Моргачева Совету Белорусского Фонда Рерихов (все выделения сделаны мной):

По просьбе вашей организации в 1999 году МЦР предоставил Белорусскому Фонду Рерихов (БФР) разрешение на использование знака «Знамя Мира» и имени Рериха с учетом, что БФР станет сотрудником в общем деле не только исследования, популяризации, но и сохранения художественно-философского наследия Рерихов. Однако, несмотря на взятые на себя обязательства, закрепленные Уставом БФР, конкретные действия вашей организации свидетельствуют о несоответствии целям и задачам, которые налагаются на организацию, носящую почетное имя Рериха и использующую их символику.
Основные причины, побудившие МЦР отозвать свое разрешение из Министерства юстиции РБ на использование знака «Знамя Мира» и имени Рериха поясняем следующими фактами.
Руководство БФР в свое время отказалось поддержать инициативу Белорусского отделения МЦР в проведении акции «Набат совести» по возврату МЦР картин Н.К. и С.Н. Рерихов, находящихся на временном хранении в Музее Востока и принадлежащих МЦР, согласно завещанию С.Н.Рериха от 19.03.1990 года.
В 2000 году Белорусский Фонд Рерихов пытался переиздать книгу «Протоколы Вашингтонской конференции Пакта Рериха» из архивов МЦР без согласия владельца МЦР.
Вопреки воле С.Н. Рериха и прав Международного Центра Рерихов Белорусский Фонд Рерихов способствовал распространению контрафактного издания дневниковых записей Е.И.Рерих московского издательства «Сфера». По этому факту Белорусское отделение МЦР вынуждено было обратиться в Прокуратуру РБ. По факту же нарушения авторских прав МЦР руководству издательства «Сфера» предъявлено обвинение по ст. 146 часть 2 УК РФ и дело передано в суд.
Белорусское отделение МЦР в 2003 году предложило представителю Правления БФР, если оно готово к сотрудничеству, сообщить письменно о своем отношении к незаконному изданию дневников Е.И.Рерих издательством «Сфера» и другим актуальными принципиальным вопросам рериховского движения. Ответ не получен до сих пор.

С.Н.РЕРИХ В ОБРАЩЕНИИ К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ выразил свое отношение к несвоевременным публикациям:

Людмила Васильевна остается, по-прежнему, моим доверенным лицом и прошу вас всех это учитывать. [b] Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как “Надземное” и “Напутствие вождю”. Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, ещё не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено. [b]
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми.
Создание Международного Центра Рерихов способствует нравственному возрождению народа, широкому сотрудничеству между различными нациями, а также собиранию и исследованию богатейшего наследия семьи Рерихов.
Хочу пожелать всем вам успехов в вашем благородном и необходимом для культуры Родины деле.

Там же С.Н. Рерих ЗАВЕЩАЛ:

...Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. Всего вам светлого. Без страха продвигайтесь вперед. Да будут ваши сердца чисты, а помыслы — благородны. Помните, что судьба России в ваших руках. Да будет Свет!

Ваш Святослав Рерих.

26 апреля 1992 г. Бангалор, Индия.

Воля С.Н. Рериха также выражена в документе Доверенность. Специальное право поверенного.

Я, доктор, Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.

Не выполнение условий договора – нарушение основы сотрудничества.
Невыполнение Воли С.Н. Рериха выявленное в неисполнении завещания, в отказе защищать МЦР, нарушении авторских прав, поддержке незаконной и несвоевременной публикации дневников Е.И. Рерих, является подрывом основы действий, завещанной Учением - почитания Иерархии.
Это является негативным примером для других организаций, это не соответствует основным Заветам, идеям Учения. В этом плане эти действия подрывают убедительность, авторитет Знамени Мира, Имени Рериха, организаций, которые носят Имя Рериха.
Разве это все не является дискредитацией?

[Кайвасату]

Сообщение от arjunah

мне кажется Знамя Мира не имеет никакого хождения вне рериховских или околорериховских организаций. так же и Знак в его оригинальном виде.

В основном так и есть, и это очень хорошо. Но в прошлом, например, Знамя использовалось в качестве символики секты Аом-Синрике.
Но сейчас более актуален вопрос не об использовании Знамени нерериховскими организвциями, а о том, что его не могут поделить рериховские...

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Пермяков

Знак триединства является общемировым символом большинства исторических эпох, а Знамя Мира Данное Рерихом является всевмещающим, всемирным, объединяющим все народы, культурные достижения всех народов. Но так как Знамя Мира было предложено Рерихом, то все авторские права на него принадлежат Н.К. Рериху. Позже они перешли С.Н. Рериху, а от него Совету МЦР.

Ваше утверждение без сомнения логично, однако спорно. В свете приводимого ранее по этой теме письма Н.К.Рериха его позиция была выражена скорее как всеобщая принадлежность, даже как отрицание собственной принадлежности Знамени Мира, чем выражение желания его патентования.
Доверенность С.Н.Рериха - это конечно хорошо, но формулировки в нём допускают споры, в том числе и юридические, по поводу того, что же относится к наследию Рерихов, а что нет. Не ясно, можно ли считать Знамя Мира наследием семьи Рерихов, в свете уже указанного письма Н.К., который признает его всеобщим достоянием.
Так же не мог Н.К. передать С.Н. авторские права на объект, авторство которого им по сути отрицалось. И, совершенно естественно, что подобные права не могли быть переданы МРЦ.
А то, что Знамя Мира является символом рериховского культурного движения, совсем не значит, что оно может быть запатентовано, да ещё и в эксклюзивном порядке МРЦ.
Нельзя так же изсключать из внимания тот факт, что ещё при жизни Н.К. и Е.И.Рерих всевозможные знаки и символы активно регистрировались, о чем они, судя по письмам, были прекрасно осведомлены, однако никто из семьи Рерихов не принял никаких шагов по регистрации каких либо прав на "Знамя Мира".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Чтобы ответ был полный, приведу Письмо вице-президента МЦР В.Б.Моргачева Совету Белорусского Фонда Рерихов (все выделения сделаны мной)

Иными словами - Белорусский Фонд Рерихов дискредитирует имя Рериха, т.к. отказывается поддерживать инициативы МЦР

Я правильно понял Вашу мысль, Александр

[rodnoy]

MANAS,

Сообщение от MANAS

...Таким образом, если мы относим «Знамя Мира» к объектам культурного наследия народов РФ (это не мешает быть этому объекту и культурным наследием других народов одновременно!) , то регистрацию такого знака в качестве товарного знака может произвести его собственник или владелец, или лицо уполномоченное собственником. Думается мне, что доверенности, выданной С.Н.Рерихом МРЦ вполне хватит для такой регистрации...

Доверенность - ЛЮБАЯ, в том числе и выданная СНР, - теряет свою силу в момент смерти выдававшего эту доверенность. Иными словами, доверенность, выданная СНР МЦР-у вот уже более 10-ти лет является юридически НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.

САРВА МАНГАЛАМ!

[arjunah]

знаете, замечаю в этих разговорах о доверенностях и символах всегда две вещи -

во первых есть понятия об этике, но они не относятся к законодательству.
ну и что, что довернность кончается по закону в момент смерти?
если после смерти человека мне становится наплевать, что он кому сказал и о чем просил, потому что закон позволяет, то дело не в законе. вероятно мне было наплевать и на это и на этого человека и раньше, но закон мешал плевать.
Сам факт того, что была предпринята попытка создать МЦР и поставить во главе человека, который бы охранял архивы от закона, который позволяет нарушать Закон...

эти возгласы - ведь наш закон позволяет, так давайте все нарушим и наша совесть останется чиста, потому что мы не нарушаем наш закон, который мы придумали вчера, а то что мы нарушаем что-то Другое, пусть сначала нам докажут что Оно есть и имеет какие-то права быть, по нашему закону...

с другой стороны раздутый пафос. Знамя Мира - общемировая ценность, Знак Рериха - общемировая ценность. почему мир об этом не знает? их не могут поделить рериховские организации? ну так надо называть вещи своими именами, а не оперировать понятиями общемировых ценностей. на данный момент, как вот лично я вижу со своей колокольни, ни знамя мира Рериха, ни его знак никакими мировыми ценностями, и тем более общемировыми символами, не являются. на данный момент это дейтсвительно просто торговая марка, брэнд рериховских организаций и не более. так как никто не пострался сделать их тем, чем их предполагал сделать Рерих.

[Кайвасату]

Сообщение от rodnoy

Доверенность - ЛЮБАЯ, в том числе и выданная СНР, - теряет свою силу в момент смерти выдававшего эту доверенность. Иными словами, доверенность, выданная СНР МЦР-у вот уже более 10-ти лет является юридически НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.

А максимальный срок действия доверенности по действующему тогда законодательству(как впрочем и по нынешнему) - 3 года. Доверенность выдана в 1992, а знак запатентован в 2002...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

А максимальный срок действия доверенности по действующему тогда законодательству(как впрочем и по нынешнему) - 3 года. Доверенность выдана в 1992, а знак запатентован в 2002...

Так Александр говорит не об доверенности даже В его устах - это ИДУЛЬГЕНЦИЯ.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - Белорусский Фонд Рерихов дискредитирует имя Рериха, т.к. отказывается поддерживать инициативы МЦР

Я правильно понял Вашу мысль, Александр

К сожалению, не правильно. Я хотел сказать, что:

Сообщение от Александр Пермяков

Не выполнение условий договора – нарушение основы сотрудничества.
Невыполнение Воли С.Н. Рериха выявленное в неисполнении завещания, в отказе защищать МЦР, нарушении авторских прав, поддержке незаконной и несвоевременной публикации дневников Е.И. Рерих, является подрывом основы действий, завещанной Учением - почитания Иерархии.
Это является негативным примером для других организаций, это не соответствует основным Заветам, идеям Учения. В этом плане эти действия подрывают убедительность, авторитет Знамени Мира, Имени Рериха, организаций, которые носят Имя Рериха.
Разве это все не является дискредитацией?

Если короче, то тем, что их действия не соответствуют тому, к чему призывали Рерихи.

[Александр Пермяков]

Сообщение от rodnoy

Доверенность - ЛЮБАЯ, в том числе и выданная СНР, - теряет свою силу в момент смерти выдававшего эту доверенность. Иными словами, доверенность, выданная СНР МЦР-у вот уже более 10-ти лет является юридически НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.

Неужели это дает право, с точки зрения Этики, нарушать его Волю! Не хотите ли вы сказать, что Воля С.Н. Рериха, Махатмы, становится недействительной после Его смерти . А если взглянуть на это с точки зрения Живой Этики, бессмертия человеческой души .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Неужели это дает право, с точки зрения Этики, нарушать его Волю! Не хотите ли вы сказать, что Воля С.Н. Рериха, Махатмы, становится недействительной после Его смерти . А если взглянуть на это с точки зрения Живой Этики, бессмертия человеческой души .

На сколько я понимаю, СН был составлен определенный юридический документ, который действует определенное время. В этом была его воля. Если бы он хотел выдать документ на более продолжительное время, то и форма была бы иная (завещание, дарственная и т.д.)

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, Вам не кажется, что Ваше утверждение парадоксально?
Объясните мне, пожалуйста, как "всевмещающее, всемирное, объединяющее все народы, культурные достижения всех народов" Знамя может принадлежать одному человеку или одной организации?

То, что оно является объединяющим все народы, всемирным, вовсе не означает, что любой может, прикрываясь Знаменем Мира, творить свои темные делишки. Защитить юридически Знамя и Идеи, которые Оно несет, помогают авторские права.
Авторское право отнюдь не означает право исключительной собственности на Знамя мира Можно перечислить очень много организаций, сотрудничающих и поддерживающих МЦР, которые проводят свою культурно-просветительскую деятельность под Знаменем Мира. Исходя из этого, разве можно сказать, что Знамя принадлежит одной организации
Разве МЦР имеет какие-то возражения против использования Знака Знамени, когда деятельность организации соответствует Идеям, заложенным в Знамени Мира
Таким образом, Знамя может быть общемировым, всеобщим достоянием, когда оно используется в полном соответствии с заложенными в нем идеями! К сожалению, состоянием нравственности человечества ограничивается распространение Знамени Мира.
Зарегистрировав Знак Знамени Мира, МЦР контролирует этичность использования Знамени Мира, соответствие деятельности под Знаменем Мира тем Высоким Идеям, заложенным в Нем Разве то же самое не делали Рерихи по отношению к знакам организаций и праву называться именем Рериха

Только в случае дискредитации Идей и Имени Рериха какой-либо организацией, использующей Священную символику, МЦР применяет свои авторские права. Как это и произошло в случае с Белорусским Фондом Рерихов.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как же МЦР защитило Знак от его коммерческого использования Мастер-Банком? По-моему, было сделано нечто обратное. Вы не находите?

Условимся, мы говорим о логотипе «Мастер-Банка», а не о Знамени Мира. Если проводить аналогию, со Знаком Музея: Е.И. Рерих писала о защите Знака Музея от использования сомнительными организациями.
Музей Рериха то же изыскивал средства для своей работы с помощью продаж и иной финансовой деятельностью.
Что плохого в деятельности «Мастер-Банка», когда средства от их финансовой работы идут на культурно-просветительскую работу? Например, с помощью их средств издается журнал «Культура и Время». Это очень красивый журнал по своему оформлению и содержащий статьи, помогающие осмыслить Наследие Рерихов, философов-космистов, затрагивающие весьма важные моменты по развитию Культуры. А это чрезвычайно великое дело :!:

[rodnoy]

Александр,

Сообщение от Александр Пермяков

...Если короче, то тем, что их действия не соответствуют тому, к чему призывали Рерихи.

Не надо путать призывы Рерихов с "набатами" МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

...Если короче, то тем, что их действия не соответствуют тому, к чему призывали Рерихи.

Ну, так, а судьи кто - МЦР. Ведь, так

Вот, к примеру, патентование Знамени Мира. Вы здесь не дали хоть сколько-нибудь убедительных аргументов, что это законный шаг. Ваши доводы строились на неверных данных, предоставленных МЦР.

Почему же Белорусский Фонд должен безукоснительно поддерживать патентование Потому, что МЦР имеет индульгенцию и непогрешим во всех своих начинаниях

[rodnoy]

Сообщение от Александр Пермяков

...Авторское право отнюдь не означает право исключительной собственности на Знамя мира Можно перечислить очень много организаций, сотрудничающих и поддерживающих МЦР, которые проводят свою культурно-просветительскую деятельность под Знаменем Мира. Исходя из этого, разве можно сказать, что Знамя принадлежит одной организации

Именно так и можно сказать: кто поддерживает МЦР (не путайте только с идеями Рерихов опять), тот и проводит "культурно-просветительскую деятельность под Знаменем Мира", - но исключительно в тех рамках, в к-х это предписывает делать МЦР. Те же, кто по каким-то причинам хочет выйти из этих тесных рамок, - тут же лишаются права использовать Знамя Мира... Яркий тому пример - БФР

Сообщение от Александр Пермяков

Разве МЦР имеет какие-то возражения против использования Знака Знамени, когда деятельность организации соответствует Идеям, заложенным в Знамени Мира

Ну конечно же! Когда "деятельность организации" НЕ соответствует МЦР-овскому пониманию "Идей, заложенный в Знамени Мира"

Сообщение от Александр Пермяков

Таким образом, Знамя может быть общемировым, всеобщим достоянием, когда оно используется в полном соответствии с заложенными в нем идеями!

Читай: "с заложенными в нем идеями", - так, как это трактуется МЦР-ом

Сообщение от Александр Пермяков

К сожалению, состоянием нравственности человечества ограничивается распространение Знамени Мира.

Александр, ну я прям от Вас не ожидал такой откровенности, граничащей с само-бичеванием! Здесь я с Вами полностью согласен, если вспомнить, КАКАЯ организация сейчас пытается ограничить "распространение Знамени Мира"

Всего Вам сообразного.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я понимаю, СН был составлен определенный юридический документ, который действует определенное время. В этом была его воля. Если бы он хотел выдать документ на более продолжительное время, то и форма была бы иная (завещание, дарственная и т.д.)

Обычно в доверенности всегда указывается срок, на который она выдана. А в доверенности С.Н. Рериха этот срок указан
Юридически есть ли разница между обычной доверенностью и доверенностью, как специального права поверенного
Ведь именно так называется документ, выданный С. Н. Рерихом.
Конечно, необходимо учитывать юридические аспекты, но и про Этику забывать нельзя
Ведь будущее человеческой бессмертной индивидуальности зависит прежде всего от исполнения этических основ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

....Обычно в доверенности всегда указывается срок, на который она выдана. А в доверенности С.Н. Рериха этот срок указан
Юридически есть ли разница между обычной доверенностью и доверенностью, как специального права поверенного
Ведь именно так называется документ, выданный С. Н. Рерихом.
Конечно, необходимо учитывать юридические аспекты, но и про Этику забывать нельзя
Ведь будущее человеческой бессмертной индивидуальности зависит прежде всего от исполнения этических основ

Домыслы, домыслы, Александр... А, если выяснится, что за свою жизнь СН выдавал доверенности не только МЦР, но и другим людям и организациям Что, по-Вашему, они действительны по сей день А, если поднять все доверенности выданные НК, ЕИ, Юрием Николевичем

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Пермяков

Обычно в доверенности всегда указывается срок, на который она выдана. А в доверенности С.Н. Рериха этот срок указан
Юридически есть ли разница между обычной доверенностью и доверенностью, как специального права поверенного
Ведь именно так называется документ, выданный С. Н. Рерихом.
Конечно, необходимо учитывать юридические аспекты, но и про Этику забывать нельзя
Ведь будущее человеческой бессмертной индивидуальности зависит прежде всего от исполнения этических основ

Раз уж Вы настаиваите на юридическом аспекте, то давайте к первоисточникам. В 1992 ещё действовал Гражданский Кодекс РСФСР 1964-го года, статья 67 которого гласит:

Статья 67. Срок доверенности
Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение одного года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, недействительна.

А про этику напоминать не надо. Ведь именно МРЦ бровирует своей юридической безупречностью патентования Знамени Мира. А по поводу воли Н.К., так это ещё вопрос спорный...