Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2011, 21:03   #1
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Гражданин. Кто это?

(удалил "не о том". dar)

Цитата:
Сообщение от Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма
Главная обязанность гражданина состоит в том, чтобы зарабатывать для себя и семьи, но он должен остерегаться, чтобы при этом не лгать, не обманывать и не обкрадывать других, и должен помнить, что жизнь его посвящена Богу и ближним.
Итак, хотелось бы всё-так проставить все точки над "ё" (над "и" точек нет ). Гражданин - кто это? И каковы его обязанности в первую очередь?

Последний раз редактировалось Dar, 24.09.2011 в 00:20.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 21:19   #2
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

(удалил "не о том". dar)

Гражданин - гражданство - страна!
А остальное - как Вивекананда и пишет.

Последний раз редактировалось Dar, 24.09.2011 в 00:21.
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 23:11   #3
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Именно что страна. А у Вивекананды о чём? О семье, о Боге, но ни слова о стране, государстве. Какой же тут гражданин?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2011, 02:50   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
А у Вивекананды о чём?
Об обычном человеке.
Ни разу не слышали такое обращение: "Гражданин!"? Ну, там, пройдемте и т.д. Просто обращение к человеку, без подразумевания его конкретных обязанностей перед государством во главе с Президентом в виде воинской повинности. отчисления налогов и т.д. Так и здесь.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2011, 22:43   #5
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Да, как это не подразумевает. Вспомните-ка, когда это обращение появилось? И ещё. Уместно ли внутри семьи общаться через "гражданин"?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 00:00   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Да, как это не подразумевает.
Ну вот так - не подразумевает.
Как обращение к незнакомому человеку - "товарищ" - вовсе не означает, что вы с ним друзья. Просто обращение.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 00:18   #7
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Итак, хотелось бы всё-так проставить все точки над "ё" (над "и" точек нет ). Гражданин - кто это? И каковы его обязанности в первую очередь?
Думаю, имеется ввиду добропорядочный человек, живущий светской жизнью.

Добавлено через 8 минут
А обязанности подробно описаны в самой работе "Психологические основы Оккультизма".

Последний раз редактировалось студент, 25.09.2011 в 00:26. Причина: Добавлено сообщение
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 02:02   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,091
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

В данном случае - гражданин есть житель страны...
И потому если учитывать именно индийское мышление - тут указывается и объясняется именно "дхарма жителя страны" или по дргому - основной долг гражданина. Так же нужно учитывать что любой человек несёт помимо этой и совершенно иные обязанности - каждый своё относительно его обстоятельств, качество, свойств и т.д....

Последний раз редактировалось Восток, 25.09.2011 в 02:56.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 08:56   #9
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Как обращение к незнакомому человеку - "товарищ" - вовсе не означает, что вы с ним друзья. Просто обращение.
Нет, нет, давайте не будем наполнять Учение пустословием. Неужели Вы считаете, что такое позволительно?

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Думаю, имеется ввиду добропорядочный человек, живущий светской жизнью.
Притянуто.

Просто Вивекананда не прав. Или перевод страдает. По крайней мере, в Письмах самой Елены Ивановны таких несуразностей не встречал, что радует.

Последний раз редактировалось Aa1D, 25.09.2011 в 09:04. Причина: Добавлено сообщение
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 09:37   #10
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Просто Вивекананда не прав. Или перевод страдает. По крайней мере, в Письмах самой Елены Ивановны таких несуразностей не встречал, что радует.
Обстоятельно объясните, в чем не прав?

В том, что:
Гражданин должен быть предан Богу.
или в том, что нужно "непрерывно делать добро, не заботясь об одобрении
окружающих"
или... в общем, в чем конкретно он неправ.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 10:24   #11
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Он путает понятия, приводит не к месту. Тут о гражданстве и слова нет. Сначала говорит о семейных ценностях. Там вообще никакое гражданство ещё роли не играет. Потом - о вере и Боге, тут уже гражданство роли не играет. К чему
это вообще тут?
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 03:50   #12
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Нет, нет, давайте не будем наполнять Учение пустословием.
Какое Учение?
В чем вы видите пустословие?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 05:17   #13
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Тут о гражданстве и слова нет. Сначала говорит о семейных ценностях. Там вообще никакое гражданство ещё роли не играет. Потом - о вере и Боге, тут уже гражданство роли не играет. К чему это вообще тут?
Это при нынешней политике в нашей стране роли не играет. Любое государство в первую очередь должно опиратся на семью.
Цитата:
Братство ч.I - 057. Истинная семья есть прообраз общиножительства. Она может олицетворять сотрудничество и Иерархию, и все условия Братства. Но весьма редки такие семьи и потому невозможно сказать всем, что семья есть символ Братства. Могут ответить, что семья не есть ли символ вражды? Настолько люди привыкли не уважать дом. Потому среди вопросов воспитания обратим особое внимание на домашний быт. Без строения дома нельзя мыслить и о строении государства.
Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома?

...каждый благоразумный человек отлично понимает значение нерушимости брака и гармонии семьи для подрастающего поколения и в государственном строительстве. И в Живой Этике указано, что семья есть прообраз государства. Благосостояние и благополучие государства покоятся на прочных устоях семьи.
ПЕИР Э.Р.Рудзите и Р.Я.Рудзитису. 15.04.1939
Приведенная цитата из Вивекананды описывает роль домохозяина. У меня есть следующий вариант перевода:
Цитата:
Главная обязанность домохозяина (мирского человека) состоит в том, чтобы зарабатывать для себя и семьи, но он должен остерегаться, чтобы при этом не лгать, не обманывать и не обкрадывать других, и должен помнить, что жизнь его посвящена Богу и бедным.
Но понятие домохозяина для европейского склада ума и для восточного не совпадают. В Индии это понятие встроено в общественный уклад жизни, это часть общинности, а не индивидуализация. Поэтому перевод как гражданин может направить мысль в нужном направлении. Правда и путаницу может создать.
Между обязанностями домохозяина и обязанностями гражданина, в здоровом обществе, можно поставить знак равенства. Чуть ранее в этой-же статье:
Цитата:
Четыре стадии жизни в Индии в позднейшие времена свелись к двум - к жизни домохозяина и к жизни монаха. Мирской человек женится и несет свои обязанности гражданина. Обязанности монаха заключаются в том, чтобы отдать всю энергию религии, проповедовать и молиться Богу.
...и вы увидите, как трудно исполнять все обязанности мирского человека согласно понятиям индусов.
Мирской человек (домохозяин) должен быть предан Богу. Познание Бога должно быть целью его жизни, и однако он должен постоянно работать, исполнять все свои обязанности, отдавать Богу плоды всех своих действий.
Свами Вивекананда
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.

Последний раз редактировалось ecolog, 26.09.2011 в 05:20.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 07:16   #14
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
В чем вы видите пустословие?
Только что объяснил, ниже.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Приведенная цитата из Вивекананды описывает роль домохозяина. У меня есть следующий вариант перевода
Я с самого начала предполагал, что эта несуразица возможна из-за перевода. Но тем не менее, считаю, что слова Вивекананды нацелены на достаточно узкую аудиторию. И Живая Этика говорит, что
Цитата:
Агни йог заменяет родство кровное родством духовным.
В общем выяснили, кого имел в виду Свами. Ну, что ж, часть моих обвинений ему, я перенаправляю в таком случае его переводчику. А перед ним именно за эти извиняюсь, что тем не менее, не сделало меня его поклонником.

Последний раз редактировалось Aa1D, 26.09.2011 в 07:27. Причина: Добавлено сообщение
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 21:45   #15
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
В общем выяснили, кого имел в виду Свами. Ну, что ж, часть моих обвинений ему, я перенаправляю в таком случае его переводчику. А перед ним именно за эти извиняюсь, что тем не менее, не сделало меня его поклонником.
Небольшая справка. Эти слова вообще не принадлежат Вивеканде. Тексты, включенные в "Психологические основы оккультизма" взяты из книги Свами Вивеканды "Карма Йога", где он указывает, что это отрывок из "Маха-Нирвана-Тантры" - сборника предписаний для последователей индуизма.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 21:58   #16
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Вот это уже интересно. Не знал. Спасибо.
Таким образом, текстам уже не одна сотня лет.

Последний раз редактировалось Aa1D, 04.10.2011 в 22:00.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 22:05   #17
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Вот это уже интересно. Не знал. Спасибо.
Таким образом, текстам уже не одна сотня лет.
Как минимум три. Точная дата не установлена, но считается, что он был создан между 1755 и 1785 гг.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 21:04   #18
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,807
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Цитата:
Сообщение от Aa1D Посмотреть сообщение
Итак, хотелось бы всё-так проставить все точки над "ё" (над "и" точек нет ). Гражданин - кто это? И каковы его обязанности в первую очередь?
Точки есть на и (вот вам пример: iiiiiiiiiiii). В англ. яз. есть такая i и она просто осталась в метафорическом выражении после реформы русского языка 1917 года, когда эти i были.

О гражданине вам лучше почитать новейший учебник политологии о гражданском обществе и его признаках.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 21:14   #19
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Конечно лучше, потому перевод слов Вивекананды вообще ни о чём.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 21:13   #20
Времяон
 
Аватар для Времяон
 
Рег-ция: 29.01.2007
Адрес: Русь
Сообщения: 151
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гражданин. Кто это?

Гражданин – это индивид, самосознающий себя (интеллигент), т.е. человек, имеющий собственную идеологию, представления о разумном устройстве государства и о своей роли в нем.
При наличии гражданского общества в государстве можно выделить четыре действующие силы: граждане, государственная бюрократия, охлос (толпа) и воры. Это, на наш взгляд, наглядная модель с минимальным количеством действующих сил. Она не носит классового характера, тут разделение основывается на духовных интенциях индивидов.

Охлос – это непросвещенный пассивный народ, которому нет дела до судьбы государства, которым очень легко манипулировать.

Вор – это враг, чей интерес противоречит интересам государства, гражданского общества и охлоса. Враги могут быть как внешними, так и внутренними. Их деятельность сегодня хорошо заметна. То, что происходит в России, многими аналитиками расценивается как Первая мировая информационная война.
__________________
Времяоны, времяреки
Перепутывали беги
В сингулярностной свирели
И пространственно ревели.
И текли созвучья смыслов,
Уплотняяся в миры,
Вырывались клочья смыслов,
Прямо в хаос тишины.
И в пространстве время крик
Словом стал, все стихло в миг.
Полилась песня жизни…
Времяон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги