Об отношении к самоходам РД

[Эвиза]

Сообщение от Nyrh

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?

В своём предыдущем сообщении мне надо было слово земной учитель поставить в кавычки. Прошу прощения. Поэтому Вы правильно среагировали.

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?

У "МЦРовцев" так принято: не эгрегор, "Федот, да не тот". Может быть председателем совета РО, руководителем группы, коллективом МЦР. Важно, на мой взгляд, одно: все "рядовые члены" признают его право руководить. Я, вот, начал доводить информацию до "общественности", а то многие "МЦРовцы" ведут себя как собаки: всё понимают, а сказать не могут. Скептикам остаётся, тогда, строить догадки разной степени уродливости (или тупо отрицать наличие феномена).

[Эвиза]

Елена Ивановна писала:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".

Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Например, Николая Константиновича Рериха?

Если Вы посмотрите контекст обсуждения, а не просто вырвете фразу из этого контекста, то заметите, что речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах", одного из которых должны, по мысли Николая, выбрать для себя члены организации.
Что касается, общего, вырванного из контекста вопроса, то, представляете, да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину. Как пишет автор Живой Этики:

...Как можно заставить всех обернуться в одном направлении? Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда общему благу. Пусть смотрят в разные стороны.

[Эвиза]

Наблюдала в жизни такое явление.
Некая группа много лет собиралась для изучения Учения, совместных поездок, каких-то дел и т.д..
Руководитель этой группы уже давно начал использовать преданных ему людей (они его считали земным учителем, хотя впрямую таких разговоров не вели) в своих целях. То есть люди работали на него бескорыстно, а почти всю прибыль получал их руководитель.
Он же говорил им на занятиях высокие слова, но тут же своим поведением в жизни их опровергал.
Люди помогали ему во всём более десяти лет, а он даже не знал у кого, когда день рождения, чтобы их хотя бы на словах поздравить. Постоянно опаздывал на занятия на 40 минут, а люди, приехавшие издалека, его ждали. Высокомерное обращение и т.д..
Перечислять всё это можно бесконечно.
Новенькие, приходящие в группу, очень быстро начинали видеть несоответствие слов и дел руководителя и уходили. Я хотела получить знания и задержалась. Заниматься пошла к ученикам этого руководителя, которые по своим нравственным качествам уже давно превзошли своего «земного учителя».

И вот я наблюдала трагедию людей, у которых рушился образ их «земного учителя». Это была трагедия.
Некоторые пытались поговорить со своим «земным учителем», как-то достучаться до него, но это было бесполезно - там уже была непробиваемая гордыня. И они просто молча наблюдали это падение и старались что-то делать для новеньких.

Другая же группа учеников гнала от себя даже саму мысль, что с их «земным учителем» происходит что-то не так. Они никогда бы ему не сказали ни слова поперёк. Старались ничего ни видеть, ни слышать, не обсуждать на эту тему. У них просто земля из под ног уходила, когда они представляли, что останутся без «земного учителя». Куда идти? Где искать другого «земного учителя»? Неужели произошла ошибка в выборе «земного учителя»? А как же соблюдать законы Иерархии? Нет. Надо терпеть, надо всё прощать, надо в десять раз увеличивать доброе ( при этом, правда, в сто раз уменьшить плохое).
И их «земной фокус» очень хорошо понимал их психологию и эксплуатировал это на все 100%.
И вот, наблюдая со стороны эту ломку людей, я для себя решила постараться не оказаться на их месте.
У меня на Пути встречалось достаточно хороших людей. Появлялся человек, который мог дать понимание каких-то вещей, какие-то знания. Но, он доводил до определённого этапа и пояснял нам, что дал то, что смог. Появлялся другой, который, вёл дальше.
Могу ли я их назвать своими земными учителями? В каком-то проценте могу, но не в полной мере.
Их можно назвать руководителем группы, помощником, единомышленником, больше знающим на данном этапе.
Скорее земной учитель должен быть один на всю земную жизнь. Насколько есть вероятность того, что Вы в жизни найдёте человека, который будет превосходить Вас по многим параметрам, и по мере Вашей работы над собой эта дистанция довольно долгое время не будет уменьшаться?

Фокус – это тоже что-то очень большое и светлое.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах",

Вы сами тремя строками ниже упоминаете в контексте обсуждения - лидеров, уже ушедших

Сообщение от Владимир Чернявский

да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину.

Заставить - да, нельзя. Но ежу понятно, что духовный лидер масштаба НКР (и даже масштаба менее значительного) притягивает к себе связанных с ним кармически людей, которые уже были его сотрудниками в других воплощениях. И для которых он (лидер) является естественным духовным идеалом. Так было с НКР. Ничего странного и недостойного нет в том, что так происходит и в наше время. Главное, чтобы лидер был достоин этого . звания.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как пишет автор Живой Этики:

Автор Живой Этики имел в виду членов одной и той же организации???
Что ж это за организация, в которой все члены смотрят в разные стороны?
Процитированный вами (с оооооочень значительными купюрами ) параграф (АЙ, 310) явно не имеет отношения в данной дискуссии.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?

Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?

Если нужен, получится непрерывная земная эстафета / рукопологание.
Но такой земной хоровод будет уводить в прошлое: к Великим Воплощениям. Тогда как Майтрейя — явление не физического плана, условия изменились, физического воплощения не будет. Как тогда земному хороводу держать связь с Грядущим? Сердцем. А не земным учителем.

Иначе придётся земного учителя выставлять крайним: он может держать связь сердцем, а остальные через него. Против такого сектантства и возмущены сердца некоторых участников форума.

Многие цитаты, где указуется важность и ценность земного Звена, описывают другую ситуацию. Когда люди были готовы вытереть ноги о Блаватскую и Рерихов, лишь бы поскорее, благодаря им, самим «выйти на связь» с Иерархией. Корыстные люди всегда нетерпеливы. Остальные же откликнулись на зов и признали естественное руководство тех, кто зов принёс. Ведь это одно целое, как розы и аромат роз.

В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.

[paritratar]

"Адонис" номер два. Снова здорово!

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Порой кажется ахинея, а порой это "кажется" уже становится уверенностью. Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом. А разобраться с этими принципами надо, хотя бы для себя.
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь.
Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи!

Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. Потому что понимать суть Учения без внутренней энергетики сложно. Более того, Учение, как и всё эзотерическое направление, даётся только тем, у кого изначально заложена в натальном гороскопе некие силы. Это либо сильное VIII Поле, либо отмечена стихия огня, либо Скорпион, либо Марс или мощный Плутон... Нет хлюпиков (в энергетическом плане) среди нас. Ибо слабый просто не пробьётся. И это не моё мнение, это аксиома.

И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно... И хорошо, если обратка не полетит... Но мы почему-то считаем, что всё это шуточки, всё это так себе банальная свара, банальный междусобойчик. Поэтому: осторожнее с раздражением.

Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.

Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

1. "За что": сугубо индивидуально, за то, за что осознаёт свою личную ответственность. Моей основной сферой ответственности является наука, как плод трудов Иерархии. Защита науки от всяческого мракобесия, другими словами.
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим.

Уважаемый Nyrh, вы несколько своеобразно понимаете принцип самохода. Думаю, что вы полагаете. что самоход - это тот, кто сам по себе, без сообщества. и на этом всё. На самом деле, если вы хотите глубже понять принципы и основы самостоятельного действия в Учении, то через поисковик поищите в "Энциклопедии АИ" цитаты со словом "самостоятельно", а чтобы получить цитаты с этим словом в падежах, напишите только "самост" - и вы увидите широчайший спектр смыслов, которые вкладываются в это понятие.

[Migrant]

Сообщение от Migrant

Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак:

Сделал подборку, но надо было бежать на работу и очень многие цитаты не вошли в в то моё сообщение.
Понимаете, коллеги, если не упомянуть ни одного слова о духе - ничего не будет понятно. Самоход в первую очередь пробуждает в себе дух. Каким образом он "договаривается" с Царством Божием внутри нас - тут, полагаю, у каждого свои методы. Очень часто они даются нам наставниками. То есть от человека к человеку. И если мы не способны хоть иногда слышать в себе голос Духа, Его указания, то о самоходстве не может быть никакой речи. Пробудить в себе Дух - значит иметь счастье получать наставления из Надземного. Как это сделать? Иные считают, что это сложно, другим кажется, что это всё просто, а на самом деле - это... практика, которую просто так не постигнешь. В любом деле требуется труд, а как установить связь с Духом, не пробуждая свои центры, можно только через наставления и на мой взгляд - только при наблюдении близкого нам наставника.

Далее. Связь наша со своим Духом - не только не простое дело, но и диалог с ним - дело не простое. Издавна, в руках человека были некие опоры (костыли), которые помогали человеку получить подсказку от Духа. Это карты Таро, это гадание И-дзинь, это другие гадания. Из истории эзотерики мы помним и про спиритизм. То есть спектр получения информации, получения подсказки из неземного мира - много. И одержание - в том же ряду.

Но мы говорим про самоходов, про тех, кто достиг уровня, когда он получает связь от своего Духа, мы говорим про серебряную нить. Поэтому давайте начнем понимать, что всякие ёрничания по поводу того, что такой связи не может быть, что есть, дескать, земной учитель и он, как жираф в этом миру, нам всё скажет, укажет и разъяснит - это принципы для самой первой ступени. Учение прямо говорит о том, что Оно призвано пробудить в человеке Дух. и если кто-то не достиг этого уровня, то как он может что-то возражать? Нет, возражать можно, но насколько это серьёзно?

Далее, если говорить по теме, то придётся немного остановиться на том месте, где мы должны разобрать и обсудить такие детали: как наш Дух говорит с нами? Как наш Дух пытается довести до нас ту информацию, которой владеет? А Его возможности - обширнейшие, ведь он - явление Надземное.
Тема широка, поэтому остановлюсь пока и послушаю ответы.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

...Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Почему же так? Меня привел к самоходству человек, который очаровал меня возможностями. Он раскрыл такие пути, о которых я даже представить себе не мог.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.

Ещё раз и по складам: принцип самоходства в этой теме все стали понимать по-своему.
Кто во что горазд.
Адонис же говорит про самоходов, которые ИМЕЮТ СЕРЕБРЯНУЮ НИТЬ.
Всё остальное - от лукавого.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Елена Ивановна писала:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".

Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.

Спасибо, Эвиза, за ваш вдумчивый голос.
Уже устал спорить с непробиваемыми.
Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!

[Migrant]

Сообщение от paritratar

"Адонис" номер два. Снова здорово!

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе. Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.

[Эвиза]

Migrant, Вы мне напомнили ещё одно слово - НАСТАВНИК.
То есть, помимо понятия ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ, есть ещё РУКОВОДИТЕЛЬ, НАСТАВНИК, ФОКУС.

[Swark]

Сообщение от adonis

Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.

Вопрос адонису на засыпку Поговорим о понятии "Светило". В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару. У разных Монад их напитывают разные Светила. Если считать Монады людей (всех бывших воплощенными) отличающимися не более, чем отличаются атомы химических элементов, а вот Светила - это Атомы на какое-то количество уровней высшие, чем Монады. Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?

[Michael]

Сообщение от Migrant

Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!

Который почему-то похож на

парализованного немого

личного тренера по фитнесу, который нужен на земном плане лишь для статуса, а не для фитнеса.