Об отношении к самоходам РД

[Michael]

Сообщение от adonis

По счастью явленных Звеньев больше не будет, это величайшее благо для всех.

Вы говорите за себя, поэтому оно так только для вас, вот только счастье ли это?

Звенья были и будут, а вот авторитета указывающего на них не будет.

Иерархия утверждается сверху. Никто не может назначить сам себя. В будущем каналы связи с Учителями будут явными для многих.

Столько нагородили всякой мути на якобы связях с сыновьями Рерихов.

Связь Б.Н.Абрамова с Н.К. Рерихом - прямая, есть кольцо ученика и подтверждения от Елены Ивановны, есть и дальнейшая линия.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.

Причем не только своё.

[Michael]

Сообщение от adonis

Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.

На серьезных уровнях Иерархии своя воля добровольно передается Учителю и эго сгорает, а он передаёт свою волю своему Учителю и т.д.. Самодействие остаётся

(никто не будет делать за кого-то его работу постоянно, да и не нужны марионетки-биороботы Иерархии Света)

, но оно сливается с Единой Волей Иерархии - Высшей Волей, которая передается Сверху до самого низа в том числе в виде явных Указов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь.

И, ведь, совершенно понятно о чем речь. Человек с неочищенным мышлением и чувствами - кого себе выберет в "гуру"? Во многих случаях того, кто сыграет на его страхах, самости, амбициях, скрытых желаниях. Отсюда и рождаются культы и феномен "гуризма".
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.

Поверить поможет лишь реальный авторитет дел и знаний. Если он насаждается насильно, то получается уродство, которое рано или поздно вскроется. Доверие трудно завоевать, но легко потерять.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, ведь, совершенно понятно о чем речь. Человек с неочищенным мышлением и чувствами - кого себе выберет в "гуру"? Во многих случаях того, кто сыграет на его страхах, самости, амбициях, скрытых желаниях. Отсюда и рождаются культы и феномен "гуризма".
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д.

Это как с насильственной общиной получилось. В итоге понятие Иерархии оказалось сильно искажено. Хорошо работает принцип, что как только кто-то начинает яростно утверждать сам себя, так сразу выпадает из Иерархии, если там был. Поэтому соединение сотрудников должно быть добровольным, естественным в процессе труда, в котором проявляется каждый сотрудник и складывается рабочая система по уровню знаний и опыта.

[paritratar]

(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная").

Шедеврально!

[Migrant]

Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.

[Migrant]

Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак:

Как сильных
дух не знает пространства, так Урусвати помогает на дальних
расстояниях.

Владыка, я вижу свои недостатки.
Но эти земные пылинки ничто при решении духа.

Дух может расти на уровне сознания.

Опять я мало вижу и слышу и даже начинаю много спать.
Дух должен сражаться. Прекрасно дух сражается.

Конечно, храм Соломона
нужно строить в духе.

Так почувствуйте близость великих предметов и поднимитесь
духом. В духе победа

Весь доспех духа
- труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
Только устремлением?
Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью. Мы ценим
радость духа в действии. Мы ценим готовность служению и
несокрушимость ученика. Малиновые лучи очень воздействуют на
психическую энергию.

Твой дух ждал
и бился, не переставая, с эволюцией.

Закаленный дух радуется - и днем и ночью меч
держим!

Дух твой мощь несет.

Оставить нужно будет будущему поколению всю явленную работу духа
твоего и Моего сотрудничества. Да, тонкость духа твоего все понимает.
Все сделаешь правильно.

Твой дух - Наше ручательство и Наша радость.

Которые центры считаются низшими?
Явление низших членов, но у высших духов постепенно все утончается.

Книга Урусвати - человечеству дар! Утверждаю, дар духа и приближение
огня даст человечеству новую начертанную линию, ведущую к высшим
проявлениям духа. Записи очень удачны! Лучше не принять. Самое важное
и ценное. Мы считаем высокое проявление духа, связанное с
проявлением огней.

Мы предпочитаем провод духа.

[Николай А.]

Сообщение от Nyrh

Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности.

Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.

Порой кажется ахинея, а порой это "кажется" уже становится уверенностью. Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом. А разобраться с этими принципами надо, хотя бы для себя.
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь.
Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи!

[paritratar]

Взгляды оных участников неизменны. Они услышаны и поняты. Давайте двигаться дальше. Много вопросов по теме еще не обсуждено.

Например, психология самохода. Взаимодействие последнего с другими самоходами. Самоходы в других, смежных с РД, течениях и т.д.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера".

Например, Николая Константиновича Рериха?

[Nyrh]

Сообщение от Николай А.

Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?

1. "За что": сугубо индивидуально, за то, за что осознаёт свою личную ответственность. Моей основной сферой ответственности является наука, как плод трудов Иерархии. Защита науки от всяческого мракобесия, другими словами.
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим.

[Николай А.]

На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности:
1) ответственность за состояние своего сознание (а это, прежде всего, ответственность за свои мысли!) и качеств духа.
Вот тут как раз и проявляется качество работы по параграфу АЙ, 185 по очищению мышления и избавлению от трех наихудших свойств самости.
2) ответственность за свое творчество (ответственность за действия).
Это, прежде всего, ответственность за нравственность и состояние дел взятой на себя миссии (задания, предназначения) на период самоходства.
И как уже обсуждалось ранее, - между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая.
И тут уже проявится качество действий самохода в процессе осуществления им той самой самодеятельности, самостоятельности и свободомыслие. Взялся за создание общества - отвечай за это, взялся за создание форума - отвечай за это, взялся за хранение наследия - отвечай за это, взялся за создание музея - отвечай за это, взялся за поручение Махатмы - отвечай за это, взялся сотрудничать - отвечай за это, взялся кого-то критиковать - отвечай за сказанное.
3) ответственность за правильность выбора направления дальнейшего пути.

[Nyrh]

Сообщение от Николай А.

На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности:

Хотел бы поставить Вам 100500 "спасибок", но "движок" не позволяет. Я, отвечая на Ваш вопрос, старался говорить о том, что отличает меня (мне так кажется) от многих других самоходов. Говорить о том, что мне казалось очевидным для любого вменяемого рериховца, не стал.

[Эвиза]

Прошу прощения, что вклиниваюсь, не прочитав всю тему с первой страницы.
Возможно вы многое уже обсудили.

Задалась вопросом где вы в теме обсуждали какими путями человек приходит к пути самохода, ткнула на первую попавшуюся страницу (37 стр.) и прочла:

Сообщение от Nyrh

Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.

И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание.

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

Даже от самозванцев великая польза бысть! И от фокуса м.б. великий вред. Кто как повернет свое сознание.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.