Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2017, 14:25   #801
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Согласно Диалектике Учения(смотри ниже) любое явление при проявлении устремляется к своему противоположному полюсу, но устремляется не напрямую но именно по кругу спирали через промежуточные звенья.

Так явление под названием «Иерархия» устремляется к своей противоположности под названием «анархия», но устремляется через промежуточное звено под названием «община», которое вполне является синтезом этих двух противоположных. Суть общины определяется известной формулой – «Един Пастырь и едино стадо». Любое государство с централизованной властью будь то король, царь, президент, является вариантом общины хотя и искаженным.

Согласно диалектике полюс общины порождает свою противоположность. Этот противоположный общине полюс должен удовлетворять нескольким критериям, т.е. принципам отрицающим суть общины а также отрицающим и суть анархии. Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса.
Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление.

Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.


из Граней.
Цитата:
Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 15:38   #802
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,967
Благодарности: 841
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Обсуждаются одни и те же цитаты, каждый делает акцент на чем-то своем. Основные мои разногласия с Адонисом сводятся к структуре Иерархии, в связи земного звена с Иерархией.Он отрицает наличие земной Иерархии и представляет особое мнение по связи между учителем и учеником. Учитывая важность вопроса, прикладываю во вложении к сообщению рисунок с тремя вариантами упрощенной схемы связи "ученик-Учитель".
1-й вариант схемы мое видение Лестницы Иерархии (начиная с земного плана и до Беспредельности),
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
3-й - вариант это возможное состояние, если допустить что работают принципы по 2-му варианту.
Схема приведена только для наглядности дискуссии. Если я в чем-то ошибаюсь, то прошу высказаться.
Приведу цитату из "Надземного" для понимания правильности пути в контексте учения Живой Этики.

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Надземное, 305 Урусвати знает что Мы называем жизнью. Мы говорим жизнь есть служение эволюции. Может быть, кто-то найдет, что проще сказать — жизнь есть эволюция. Но Мы намеренно утверждаем слово служение. Конечно, все находится в процессе эволюции, но это еще не будет полнотою жизни. Она получится лишь от осознания служения во всей его добровольности. Утверждаю добровольность служения, как непременный признак правильности пути.
Люди не любят вообще понятия служения. Они мечтают о времени вне служения. Если им сказать, что вся жизнь будет непрерывным служением, то они разбегутся, как от самого страшного призрака. Но они постоянно желают слушать о Нас, о Нашей работе и радости. Они скажут — какое же это непрерывное служение, если в Братстве слышно пение?
Не может человек понять, что пение является не времяпрепровождением, но согласованием гармонии. Трудно людям понять, что искусство есть самое утонченное приложение к эволюции. Они не желают понять, что Наше указание о необходимости изучения мастерства есть скорейшее приближение к служению. Добровольный мастер легче всего согласится на постоянное служение, в виде совершенствования. Только мастер не нуждается в часах, ограничивающих его труд.
Наша жизнь есть добровольное мастерство, ненуждающееся в ограничивающих часах. Можно и на Земле почти забыть о времени, так служение будет радостью. Утверждаю, что и к такому сослужению можно начать готовиться в любом состоянии. Человек может признать жизнь, как нечто важное и ответственное, для этого не нужно быть каким-то мудрецом. Можно привести примеры, как простые земледельцы бывали близки понятию служения. Утеря понятия служения обратила земное бытие в рабство и безумие. Но сроки приближаются, когда невольно люди начнут искать смысла жизни. Они в научном толковании начнут твердить об эволюции. Но затем познают, что их отношение к жизни должно быть служением.
Мыслитель учил, что понятие служения есть решение задачи жизни.(выделения мои(.элис)]
Каким образом можно осознанно служить эволюции(Общему Благу) минуя Белое Братство?. Надземное для нас ведь не какая-то абстракция где-то в Беспредельности, оно начинается в нас самих на уровне мысли. И особенность условий настоящего в том, что нет публичных школ, общение с Учителем устанавливается в объединенном с Ним сознании. В этом незримость. Хотя и Елена Ивановна, и Елена Петровна видели своих Учителей уже в детстве, в Тонком теле, благодаря развитию центров сознания. А затем увидели и вполне в земном теле. даже, если мы коснемся других Традиций, все равно нити Руководства будут вестись к Белому Братству, представляющему на Земле Иерархию Сознания, ведущему все человечество. И не будет Белое Братство заниматься какой-то одной незначительной личностью.
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности.

Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 18:04   #803
Рич
 
Аватар для Рич
 
Рег-ция: 21.01.2017
Сообщения: 100
Благодарности: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.

из Граней. ...
Безусловно это ключ к самоорганизации микрокосма тождественно Основе Макрокосмической.
Однако, пока слишком рано нам "заикаться" в данной ветке, в таком направлении. Просто нет к тому даже минимальных предпосылок, так как пока здесь нет даже согласия в том, что ученик на Пути это всегда только внутренний человек, Индивидуальность. А личность земная всего лишь предоставляет собой поле испытаний качествам духа. Она в принципе никакой не ученик на Пути. Она не более чем перо в жо*е Большой Чайки, если выражаться в сторону метафор Ричарда Баха.

Конечно, можно и выставить сразу все 4 точки идеальной канвы самодеятельности из Граней, на что курс держать. Но толку с того не будет никакого, если даже обсуждение возможных критериев не резонно.

Цитата:
Нужно подготовленность довести до степени ярой готовности к действию четырехгранному. Первое основание его – Я, Иерархия, по Лучу, тебя зародившему, Отец; второе весы Беспредельности, Ею соизмеришь явление. Ты, побеждающий, воином будешь (3). И помни, что Свет Мой, который в тебе, в действии утверждается (4).
__________________
Надо призвать нумена силы. Вы – боги, владеющие тайным ключом к источнику вечной энергии.

Последний раз редактировалось Рич, 28.02.2017 в 18:13.
Рич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 18:26   #804
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Просьба ко всем! Когда приводите цитаты, то указывайте источник цитирования полностью.
Т.е., например, фразы "из Граней .." будет недостаточно, нужно указать год, номер и дату записи. Иначе, если на форуме появится такие обезличенные цитаты, то среди них может быть опубликовано все что угодно и откуда угодно.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 18:34   #805
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Схема

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
И над желтым нет никого фиолетового, т.е. над Небесным Учителем нет никого, как понимаю его изложение в силу отрицания того, что каждый учитель - ученик.

Последний раз редактировалось Michael, 28.02.2017 в 18:43.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 18:43   #806
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
...И не будет Белое Братство заниматься какой-то одной незначительной личностью.
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности.
А.Й. обращена ко всем. Чтобы дойти до стадии слышания Голоса Безмолвия - требуется приложить много усилий в многих воплощениях.

Цитата:
Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать.
Не уверен, т.к. вроде как отрицаются какие-либо сигналы управления, т.е. Учитель Небесный вроде и есть, но всё время молчит, а ученик всё время действует на своё усмотрение, но при этом считает себя под Руководством.

А на практике ученики получают Указания, не на каждый чих, конечно, но хотя бы в ключевые моменты.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 18:56   #807
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса. Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление.
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.
Самоходы в Учении, как мы уже говорили - вероятно Духи на высокой ступени, поэтому для них может просто не быть подходящего земного Учителя и коллектива в данный промежуток времени вплоть до всего воплощения.

Поэтому они в период самоходства работают в основном с Надземным Учителем, но, действительно, не отрицают "необходимость власти организующей для других" и не особо вмешиваются в дела земных Учителей из других ветвей. При этом учатся у других, не чураются общения, т.к не рождаются сразу в законченном виде.

Учеником Учителей может стать человек, обладающий большим потенциалом к продвижению (пригодностью для эволюции) и обладающий определенными духовными качествами, проявленными в необходимой степени и подтвержденными в испытаниях, в том числе одиночеством/самоходством.
Ценятся любовь, преданность, сострадание, благодарность-признательность, равновесие, доброжелательность, дружелюбие и др. Именно по наличию и уровню этих качеств можно почувствовать насколько человек соответствует своему статусу, если о нём заявляет. Ведь множество лжеучителей весьма несдержанны, самолюбивы, горделивы и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Michael, 28.02.2017 в 19:00.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 21:51   #808
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
А вот ЕИР пишет обратное: о том, что в Учении чаще речь идет о земном, а не о надземном учителе.
Цитата:
Цитата:
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Учителя в письмах обращались по сознанию. Каждый видит по своему сознанию. В разнице предыдущих накоплений вся разница между нами и между различными группами в РД. Есть сторонники земного и сторонники Надземного, при чтении шлок каждый видит своё. Оранжевое небо, оранжевый верблюд, оранжевые дети - оранжево поют. Земные Учителя, земная Иерархия, земные фокусы и вообще Учение о земном. Именно по этому РД будет разделённым всегда, так как Надземное и Подземное это разные уровни. И общий язык мы не найдём никогда.

Последний раз редактировалось adonis, 28.02.2017 в 21:54.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:02   #809
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
А вот Учение говорит о другом. О том, что серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. И не разделяет это явление по планам, нужные для этого свойства сердца есть на каждом плане.
Цитата:
Цитата:
7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати сребреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. ...
Связывает, после такого ка эта нить нарабатывалась многими жизнями и после того, как произнесено ручательство. От десятка лет земного знакомства не только серебряная нить не появится, но даже гнилая паутинка не появится. Размечтались. Поручательство это уже следствие контроля за учеником многие жизни и принятие его в цепь Иерархии.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:08   #810
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.
Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.

Последний раз редактировалось adonis, 28.02.2017 в 22:09.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:17   #811
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.
Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.
Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:32   #812
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.
К Иерархии относятся многие сегодняшние форумчане, в разной степени. И в прошлом были относящиеся к Иерархии и в будущем будут. Но это не земная Иерархия. Принадлежать Иерархии и быть при этом на земле, совершенно не означает быть земною Иерархией, это разные вещи. Земная иерархия это выдумка землекопов для оправдания своего неумения и нежелания быть самостоятельным, но при этом считать себя в цепи Иерархии. По счастью явленных Звеньев больше не будет, это величайшее благо для всех. Звенья были и будут, а вот авторитета указывающего на них не будет. Столько нагородили всякой мути на якобы связях с сыновьями Рерихов. Всё. Теперь самим придётся определять, кто представляет сегодня Иерархию, если приспичит искать.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:50   #813
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Схема

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
И над желтым нет никого фиолетового, т.е. над Небесным Учителем нет никого, как понимаю его изложение в силу отрицания того, что каждый учитель - ученик.
Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё. Все ступени до нахождения земного Учителя и сотрудничества с ним являются ученическими и подготовительными, в Учении это названа "первая ступень". Степень "претворяющий" это уже вторая ступень. когда человек сам становится земным учителем. Все остальные более высокие ступени это всегда Учитель для нижнего и ученик - верхнего Звена. Незримый Учитель это ученик своего Учителя и так до Владыки. Но ученик на этой ступени уже условное название, показывающее только иерархичность между двумя конкретными лицами. По факту они сотрудники, Братья, хотя один из них является Поручителем за другого. Братья не дают указания друг другу, учениками другого не считают и не делят по каким то градациям. Указания заканчиваются на первой ступени "озирающегося".
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 23:24   #814
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.
Вот, представим, теоретически, в виде примера такой случай. Жил человек в общине Сергия, или Пифагора, или у любого другого Брата Иерархии, стал учеником. Потом, после ухода обоих, они постоянно общались на Танком Плане, придумывали задание на следующую жизнь. Человек. бывший ученик, рождается в наше время и , естественно, не может помнить ничего. Но вот ему попалась книга Зов, Учитель с того Плана подсуетился. И он начинает вспоминать, но не может сформировать, что именно. Почитание Учителя врождённо, серебряная нить, как канал с Учителем, в этой жизни ещё не наработана. По Учению он должен обращаться к Учителю и к Владыке. Даже если просто к Владыке, то мысль всё равно пойдёт через существующий не явный канал через своего прежнего Учителя, через своё Ближайшее Звено. Но человек, решает вместо этого искать себе земного Учителя, явного, желательного о котором Рерихи говорили. И выбирает своим ближайшим звеном Спирину, или Шапошникову, или даже самого Святослава. Что происходит в таком случае с его реальным и существующим тысячу лет Ближайшим Звеном? Ведь ученик своим Звеном считает уже другого. Это предательство своего Учителя или ещё нет? Пока ещё нет, забыл, увлёкся, неприятно, но Учитель понять может, Они само милосердие. Но вот появляется в окружении такого забывчивого ученика посторонний человек и напоминает, мол,что ты делаешь, вспомни своё Звено. Теперь "забыл" уже не является оправданием. Объяснили конкретно. Либо извинения перед прежним Незримым и возврат, либо предательство с обрывом серебряной нити. Предательство прежнего Учителя ради нового Учителя. А новому такие нужны? Предатель не великий приз и не счастливая находка.
Именно поэтому ЕИР и писала, что задача земного Учителя указать на Учителя Незримого. Что и делают правильные земные Учителя. Это самый главный признак правильно земного Учителя. А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".

Последний раз редактировалось adonis, 28.02.2017 в 23:28.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 01:21   #815
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.

Пару рядовых картин из жизни ученика:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Февраль 24, 1921 г.
Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю.
Боль дойдет до основания сердца,
И пелена вихря закроет свет Твоего Лика.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 80
Есть много признаков, по которым можно судить о верности ученика. Первый признак — неотступность, являемая учеником на всех путях. Когда ученик являет среди бури и вихрей свою незыблемость, когда среди подкопов и града камней не страшится продолжать назначенный путь. Другой признак есть несломимость веры, когда путь, указанный Иерархией, есть единый. И еще среди признаков верности можно отметить, как развиваются взаимоотношения.

Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу. По этим знакам можно определить огненную верность Иерархии. Верность между друзьями, сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух, трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам.

Вы сказали правильно о заслуженном фаворитизме, который Мы именуем узами духа и сердца — так утверждается цепь верности, которая ведет неминуемо кверху. На пути к Миру Огненному нужно осознать красоту верности. Этот чудесный путь исключает тот губительный яд, который Мы называем духовным взяточничеством и духовной подкупностью. Эти язвы несравнимы с земными, физическими язвами. Итак, будем ценить верность на пути к Миру Огненному.
Куда уж самостоятельней.
Ни комнаты, ни ковра (на котором земной фокус всегда рядом).
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 02:32   #816
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,769
Благодарности: 3,698
Поблагодарили 602 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.
Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь. А "фокус", по моему опыту, — явление обыденное, что-то вроде "эгрегора".

Последний раз редактировалось Nyrh, 01.03.2017 в 02:34. Причина: пропустил "-то"
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 02:39   #817
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё.
Адонис этот ребус и ваше творение. Я только наглядно показал то, что вы публично описали в этой теме (вариант 2). И теперь оказывается этот ребус непонятен и вам самим. И как ни грустно признать, но фантазирует не Михаил, а вы. И в тоже время вы снова начинаете опровергать какие-то никем не высказанные утверждения, перескакивая с одного принципиального вопроса на другой.
Количество нестыковок вашего толкования Учения зашкаливает. Я попытался обсудить лишь один момент (описание связи земного звена с Иерархией), не затрагивая пока остального, но так как вы не слышите аргументов, то уже не хочется дальше продолжать, чтобы не увеличивать нагромождений против Иерархии.
А их уже вы породили немало
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.

Цитата:
7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величия Цепи Иерархии! Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!
Учение о духе начинается с земного учителя Света, который также является учеником в цепи Иерархии Учителей идущей в Вечность.
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 02:50   #818
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,769
Благодарности: 3,698
Поблагодарили 602 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 06:54   #819
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Иными словами, нет никакой гарантии. ...
Да, нет никакой земной гарантии.
Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?
Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя...
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 07:11   #820
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".
Я говорю о правильных земных Учителях, отрицательные примеры не доказывают несуществование правильной структуры. Ну и еще раз повторю, что мало считать кого-то своим ближайшим Звеном, надо чтобы это Звено подтвердило принятие в ученики явно при участии вышестоящей Иерархии. А до тех пор человек является последователем, кем бы себя ни считал.
Главное, помнить, что ближайшее Звено есть, не отрицать его.
Г.А.Й. т. 13.395 (Гуру). "Какая огромная сила заключается в явлениях утверждения или отрицания, веры или неверия, признания или непризнания. В сущности говоря, они определяют судьбу человека. ...".
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение Рерихов к бон-по АлексУ На всех Путях ко Мне встречу тебя 47 22.03.2021 03:40
Наименование и отношение paritratar Свободный разговор 12 06.08.2015 23:24
Тройственное отношение к миру Panzer.Tolik Свободный разговор 4 18.05.2013 20:01
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:16.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги