Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Le]

совсем другое учение ? учение ведь одно, систем описания много ...
если вы для себя определили, по каким законам строить свою жизнь, не отказывайте в этом праве другим ...
как Вы думаете, в чем суть, как не во вмещении, синтезе ?


ДУЙНХОР
добро пожаловать !!!
понимание кай является чуть ли не основным. в самом деле, это очень важно. посему понятие свабхавикакаи в дзогчене, как объединящего принципа, единства трех, говорит о многом но лишь тому, кто открыт к восприятию сути воззрений

Александр, на каком языке программируете, если не секрет ?

[Николай А.]

Сообщение от Игорь В.

Ещё не вечер... Т.к. я исправился, скажу вежливо. Если хотите, что бы Ваш "смертный глаз" заработал, то поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко.

Игорь, Вы похоже плохо поняли предупреждение Владимира и не внимательно прочитали Правила.
Предупреждаю Вас о нарушении пункта 2.5 Правил работы форума.

2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.

Предлагаю вернуться к дискуссии по существу темы.

[Николай А.]

В письмах Елены Рерих есть интересное место, рассказывающее о легенде связанной с Учением Калачакры и Чашей Грааля.
Чаша должна появиться там, где будет утверждаться Уч.Калачакра.

Высказываемые Вами, дорогой Рихард Яковлевич, мысли о Знаке очень красивы и, конечно, правильны. Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля! Ведь легенда о Чаше Грааля тоже пришла с Востока, как одна из версий о великом Духовном Подвиге и о той же таинственной Шамбале. Между прочим, некоторые исследователи символизма, связанного с Чашей Грааля, видят в этой Чаше Камень, который сейчас находится в миру, сопутствуя историческим событиям, после чего он должен вернуться домой в Сердце Азии. Такое толкование тоже близко истине. Но и Чаша существует, и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры. Об этой Чаше тоже существует много легенд. Одна из них гласит, что Чаша эта всегда приносится неожиданно и по воздуху. Так, в свое время она была принесена Владыке Будде. Происхождение этой Чаши - египетское, и древность ее определяется около 12 тысяч лет до Рождества Христова. После смерти Будды Чаша эта находилась одно время в Храме в Карашаре, откуда она исчезла, и с тех пор она хранилась в Шамбале. Согласно всем преданиям, перед Новой Эпохой Майтрейи эта Чаша вновь появится (может быть, она уже появилась).
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
2 апреля 1936 г., том 4/

Много чудесного в жизни нашей, много утверждений. Так, последняя посылка Чаши, знаменующая наступление Века Майтрейи, пришла в январе 34-го года. Камень же пришел 6 октября 23-го года.
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
1 октября 1935 г./

Вопрос. Куда пришла посылка с Чашей в январе 34-го года? Это поможет понять где это место, где началось утверждение Калачакры. И собственно связь с АЙ. В этот период ЕИ были приняты 2 и 3 часть книги "Мира Огненного".
Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?

Сообщение от Игорь

Ещё не вечер...

сумерки наступили уж… тянут на срок… от *** до ******* эхх. жаль товарищча, ушел в расс(ц)вете…
El pueblo unido - jamas sera vensido…no pasaran…/дети, не играйте со спичками, они приводят к лесным пожарам/…

[Игорь В.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?

У меня нет слов
Не буду переходить на личности.

[Вэл]

Вот видите, ДУЙНХОР, - воодушевление некоторых последователей восточных традиций не заставило себя ждать. А то ходили они здесь понурые и жалкие, глядя на АЙ как на сборник опоэтизированных афоризмов.:-)
Так ведь сама Кала Чакра оказывается проглядывает через них - Явление, за которое всякий вдумчивый последователь АЙ не может не быть вам не благодарен также.
Только вот как бы они с ещё большим усердием от неожиданной радости не принялись утверждать Учение Клачакры (АЙ), в ожидании Грааля.:-)

Но вернёмся к теме, и извлечём несколько определений из теософского словаря ЕПБ (уровень Хинаяны, как вы изволили уточнить чуть ранее).


<blockquote>
ТРИКАЯ (Санскр.) Букв., три тела или формы. Это исключительно сложное учение, которое, все же, когда понято, объясняет тайну всякой триады или троицы, и служит подлинным ключом к каждому троякому метафизическому символу. В самой простой и понятной форме это можно найти в человеческом Существе в его тройном делении на дух, душу и тело, и во вселенной, рассматриваемой пантеистически, как единство, составленное из Божественного, чисто духовного Принципа, Божественных Существ - его непосредственных лучей, и Человечества. Начало этого можно найти в учениях доисторической Религии Мудрости, или Эзотерической Философии. Величественный Пантеистический идеал, который из неизвестной и непознаваемой Сущности превращается сначала в субъективную, затем в объективную материю, находятся в основе всех этих триад и троиц. Так, в философском Севеном Буддизме мы находим: (1) Ади-Будду (или Предвечный Вселенский Разум); (2) Дхиани-Будд (или Бодхисаттв); (3) Мануши (Человеческих) Будд. У европейцев мы находим то же самое: Бога, Ангелов и Человечество, теологически символизированное Богом-Человеком. Тримурти Брахманизма, а также и тройное тело Шивы в Шиваизме - оба рассматривались на той же основе, если даже и не полностью совпадали с Эзотерическими учениями. Поэтому, нечего удивляться, если оказывается, что эта концепция о тройном теле - или одеяниях Нирманакая, Самбхогакая и Дхармакая, самая величественная доктрина Эзотерической Философии - принята в более или менее извращенном виде почти каждой религиозной сектой, и совершенно неправильно истолкована востоковедами. Так, в своем общем смысле, тройное тело символизирует статую Будды, его учения и его ступы; в жреческих концепциях это относится к буддийскому обету веры, называемому Триратна, что есть формула "прибегаю к Будде, Дхарме и Сангхе". Народное воображение наделяет Будду вездесущностью, ставя его, тем самым, на одну полку с антропоморфическим богом, и понижая его до уровня родового божества; и, вследствие этого, впадает в явные противоречия, как в Тибете и Китае. Так, экзотерическая доктрина, похоже, учит, что, находясь в своем теле Нирманакая (которое прошло через 100 000 коти преображений на земле), он, Будда, в то же время есть Лочана (небесный Дхиани-Бодхисаттва), в своем Самбхогакая "одеянии абсолютного совершенства", и в Дхиане, или состоянии, которое должно отрезать его от мира и всего связанного с ним; и, наконец, и в заключении, он, будучи Нирманакая и Самбхогакая, кроме того еще и Дхармакая "абсолютной чистоты", Вайрочана или Дхиани-Будда в полной Нирване! (См. Эйтель, "Sanskrit-Chinese Dictionary".) Это - мешанина непримиримых противоречий, которая миссионерами и некоторыми востоковедами выдается за философские догмы Северного Буддизма. И если это не уменьшенное искажение философии, внушающей страх этим сторонникам религии, основанной на неразрешимых противоречиях и охраняемых "тайнах", то тогда это плод невежества. Так как Трайлокья, Трикая и Триратна суть три аспекта одних и тех же концепций, и должны быть, так сказать, слиты в одном, то этот вопрос дальше объясняется под каждым из этих терминов. (См. в этом отношении также термин "Тришарана".)


ТРИШАРАНА (Санскр.) То же, что "Триратна", и принято как Северной, так и Южной Церквями Буддизма. После смерти Будды это было принято соборами в качестве чистого formula fidei, предписывающего "прибегать к Будде", "прибегать к Дхарме", "прибегать к Сангхе", или его Церкви, в том смысле как это теперь толкуется, но не в том, как "Свет Азии" желал бы преподать эту формулу. О Трикае м-р Э.Дж. Эйтель в своей "Handbook of Chinese Buddhism" говорит, что это "деление на три части преподавалось, имея в виду природу всех Будд. Бодхи является характерной чертой Будды" - различие делалось между "сущностным Бодхи" как атрибутом Дхармакая, т.е. "сущностного тела"; "отраженным Бодхи" как атрибутом Самбхогакая; и "практическим Бодхи" как атрибутом Нирманакая. Будда, сочетая в себе эти три состояния существования, якобы, жил в одно и то же время в трех различных сферах. Это показывает насколько ужасно неправильно понято чисто пантеистическое и философское учение. Не останавливаясь на том, чтобы спросить, как одеяние Дхармакая может обладать хоть каким-либо "атрибутом" в Нирване, которая явлена, как в философском Брахманизме, так и в Буддизме, абсолютно лишенной какого бы то ни было атрибута, постижимого для человеческой конечной мысли - будет достаточным указать на следующее: - (1) "Будды Сострадания" предпочитают одеяние Нирманакая одеянию состояния Дхармакая, но именно потому, что последнее прекращает для того, кто достиг его, всякое общение или связь с конечным, т.е. с человечеством; (2) это не Будда (Готама, смертный человек, или какой-либо другой личностный Будда), кто вездесуще живет в "трех различных сферах, в одно и то же время", но Бодхи, универсальный и абстрактный принцип божественной мудрости, который в философии символизирован Ади-Буддой. Вездесущ именно последний, ибо это всемирная сущность или принцип. Именно Бодхи, или дух состояния Будды, растворившись в своей предвечной однородной сущности и погрузившись в нее, как Брама (вселенная) погружается в Парабрахм, Абсолютность, - подразумевается под названием "сущностный Бодхи". Ибо Нирвани, или Дхиани Будда, должен рассматриваться - прибывая в Арупадхату, бесформенном состоянии, и в Дхармакая - как сам этот "сущностный Бодхи". В "отраженном Бодхи" в Рупадхату, или мире субъективных "форм", живут Дхиани-Бодхисаттвы, предвечные лучи всемирного Бодхи; а Нирманакаи (множественное число), прекратив свои жизни "практических Бодхи", - в "озаренных" формах, или формах Будд, добровольно остаются в Камадхату (мире желаний), либо в объективных формах на земле, либо в субъективных состояниях в ее сфере (второй Буддакшетре). Это они делают для того, чтобы наблюдать, охранять и помогать человечеству. Таким образом, имеется ввиду не один Будда, также и не отдельный аватар коллективных Дхиани Будд, но, поистине, Ади-Бодхи - первый Логос, предвечный луч которого есть Махабуддхи, Всемирная Душа, Алайа, - пламя которого вездесуще и влияние которого в каждой из этих трех форм существования распространяется на свою особую сферу, ибо, еще раз повторим, это есть само Вселенское Бытие, или отражение Абсолюта. Поэтому, если философичным является говорить о Бодхи, который "как Дхиани Будда правит в сфере духовной" (четвертой Буддакшетре, или области Будды); и о Дхиани Бодхисаттвах, "правящих в третьей Буддакшетре", или сфере мыслеосновы; и даже о Мануши Буддах, которые как Нирманакаи пребывают во второй Буддакшетре, - то относить "идею о единстве в троице" к трем личностям - в высшей степени нефилософично.

НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.

САМБХОГАКАЯ (Санскр.) Одно из трех "Одеяний" славы или тел, приобретаемых аскетами на "Пути". Некоторые секты считают это второй, тогда как другие - третьей из Буддакшетр или форм Будды. Букв., "Тело Возмещения" (см. "Голос Безмолвия", Словарь III). Существуют семь таких Буддакшетр, причем из них Нирманакая, Самбхогакая и Дхармакая составляют Трикаю или тройное свойство.
</blockquote>

Из этих определений пока трудно что-либо понять.
Умела же ЕПБ навести туману.:-)

[Редна Ли]

Сообщение от uzhas

Александр, на каком языке программируете, если не секрет ?

С++, С#, Fortran, Lisp, Assembler, Basic, SQL ...

[Вэл]

Для того, чтобы разобраться с этими тремя загадочными Телами (Нирманакайа, Самбхогакайа, Дхармакайа), последнее из которых, как утверждают практики, является смым высоким достижением и Целью на которое только и может расчитывать человек - я ещё раз просмотрел раздел «Тайна Будды» в III томе ТД, в котором эти понятия присутствуют на каждом шагу. Но, как оказалось, без какой-либо существенной пользы к пониманию.:-)

Но если в человеке мы находим полное соответствие его Принципов (согласно ЕПБ) принципам Вселенной, значит в нём эти тела (состояния) должны присутствовать потенциально, раз они изначально непроявлены.

Сначала ЕПБ даёт классификацию человеческих принципов следующим образом:
7. Атма
6. Буддхи
5. Манас
4. Кама-рупа
3. Проводник праны (астральное тело)
2. Прана
1. Физическое тело

В третьем томе ТД она уточняет (стр.466 – 470):

<blockquote>
Говоря метафизически и философски по строго Эзотерическим линиям, человек как завершенная единица состоит из Четырех основных Принципов и их Трех Аспектов на этой земле. В полуэзотерических учениях эти Четыре и Три называются Семью Принципами, чтобы облегчить понимание массам.

ВЕЧНЫЕ ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ - ПРЕХОДЯЩИЕ АСПЕКТЫ, СОЗДАННЫЕ ЭТИМИ ПРИНЦИПАМ

1.Атма, или Джива, «Единая Жизнь», которая пропитывает Монадическое Трио. (Один в трех и три в Одном).

1. Прана, Дыхание Жизни, то же самое что Нэфеш. При смерти живого существа Прана снова становится Дживой

2. Аурическая Оболочка; потому что субстратом Ауры вокруг человека является всепроникающая первоначальная и чистая Акаша, первая дымка на беспредельном и безбрежном пространстве Дживы, неизменного Корня всего.

2. Линга Шарира, Астральная Форма, преходящая эманация Аурического Яйца. Эта форма предшествует образованию живого Тела и после смерти цепляется за него, рассеиваясь только одновременно с исчезновением его последнего атома (за исключением скелета).

3. Буддхи; ибо Буддхи есть луч Вселенской Духовной Души (АЛАЙИ).


4. Манас (Высшее Эго); ибо он исходит из Махата, первого продукта или эманации Прадханы, которая содержит в себе потенциально все Гуны (атрибуты). Махат есть Космический Разум, называемый «Великим Принципом»

3. Низший Манас, Животная Душа, отражение или тень Буддхи-Манаса, обладающий потенциальностями обоих, но обычно подавленными его связью с элементами Камы.
</blockquote>

Пояснила - только ещё больше запутала. :-)
Пропало физическое тело и Кама-рупа, но появилось аурическое яйцо и манас раздвоился. Попробуй разгадать - где тут что?
Особенно загадочен пункт 1:
<blockquote>
1.Атма, или Джива, «Единая Жизнь», которая пропитывает Монадическое Трио. (Один в трех и три в Одном).
</blockquote>

Следут понимать, что под Монадическим трио в этой классификации подразумевается 3 вечных принципа : аурическое яйцо-буддхи-манас (высший) и пропитывающий их четвёртый - Атма.

А вот ещё одна классификация:
<blockquote>
Индивидуальная человеческая монада в воплощённом состоянии заключена в пять оболочек:

- организм в видимом мире (49:5-7)
- оболочка из физической эфирной материи (49:2-4)
- оболочка из эмоциональной материи (48:2-7)
- оболочка из ментальной материи (47:4-7)
- оболочка из причинной материи (47:1-3)
</blockquote>

Здесь нерушимими составляющими являются Монада и оболочка из причинной материи - нумерацию и её происхождение и некоторые определения можно выяснить из "Краткого введения в “Духовный Материализм” Пифагора", которое я сделал в теме "Окружности, сферы и атомы".

Но и такая классификация мало о чём может рассказать, если не принять во внимание определение Монады в этой системе и среду, в которой весь этот человеческий комплекс обитает.

[Вэл]

Немного дополнительной информации для последней классификации:

Наша солнечная система, как и любая другая, проявлена в 7 нижайших Мирах-Планах из 49. Они следующие в порядке от тонкого к плотному:

43 Махапаранирвана (Ади)
44 Паранирвана (Анупадака)
45 Нирвана (Атма)
46 Будхи
47 Манас (ментальный мир)
48 Кама (эмоциональный мир)
49 Стхула (физический мир)

Пять оболочек облекающих человеческую Монаду, как это можно видеть, образованы из материи миров 47, 48, 49.

Взаимодействие человеческой Монады с более тонкими мирами, в которых она не имеет собственных оболочек, происходит несколько иначе - через цепочку из трёх Триад, образованную атомами и молекулами - представителями соответствующего Мира.

Вот эта цепочка:

Физический атом (49:1)
Камический атом(48:1)
Манасическая молекула(47:4)
*
Манасический атом(47:1)
Будхический атом (46:1)
Атмическая молекула (45:4)
*
Атмический атом(45:1)
Анупадака атом(44:1)
Ади молекула (43:4)

В самой цепочке человеческая Монада присутствует в манасической молекуле.

Иначе эта цепь триад называется «Монадической лестницей», по которой только и может Монада совершать своё восхождение.
-----------

Эта доктрина не является Тайной с тех пор, как была опубликована на шведском почти полвека назад и чуть позже переведена английский. Ссылку на первоисточник я уже давал и здесь повторю: http://www.laurency.com/

[Игорь В.]

Фаль, Ваши разъяснения народу неинтересны. Народу нужен ДУЙНХОР.

[Айсабина]

Сообщение от Игорь В.

Фаль, Ваши разъяснения народу неинтересны. Народу нужен ДУЙНХОР.

мне интересны, очень.
спасибо, Фаль.

[Игорь В.]

Сообщение от Feniks

мне интересны, очень.
спасибо, Фаль.

Если б все думали, как Вы Феникс, наша планета давно бы стала высшей.

[Айсабина]

Игорь, Вы мои мысли читаете ?

[Вэл]

Смысл представления этого уже экзотеризма был в том, чтобы держателю эзотеризма помочь почувствовать себя более свободно и непринуждённо в определениях-концепциях.

И прежде всего в тех из них, которые естественно вкладываются в предложенную схему-модель (экзотерическую).

А они не могут не вложиться. :-)

[Le]

Фаль, быть может, комментарии Иллариона к
"ТЕОГЕНЕЗИС - третья часть древних станц Дзиан" поспособствует дальнейшему развитию понимания ?

[Игорь В.]

Сообщение от Feniks

Игорь, Вы мои мысли читаете ?

Нет, читаю Ваши сообщения на форуме.

[Айсабина]

Сообщение от Игорь В.

Нет, читаю Ваши сообщения на форуме.

тогда, спасибо на добром слове

[Игорь В.]

Сообщение от Feniks

тогда, спасибо на добром слове

Пожалуйста, конечно. Но я и не думал Вас хвалить, просто в такой форме выразил свою мысль.

[Вэл]

Сообщение от uzhas

Фаль, быть может, комментарии Иллариона к
"ТЕОГЕНЕЗИС - третья часть древних станц Дзиан" поспособствует дальнейшему развитию понимания ?

Если вы спрашиваете у меня совета, то для этого я должен иметь представление о качестве вашего понимания и конечно же вашу собственную неудовлетворённость таковым.
Я не имею такого представления во-первых, а во-вторых чувствую вашу удовлетворённость.

Если же вы в такой форме советуете мне, значит вы имеете такое представление обо мне и чувствуете мою неудовлетворённость моим собственным пониманием и, наконец, я вас об этом попросил. :-)

[Айсабина]

Сообщение от Игорь В.

Пожалуйста, конечно. Но я и не думал Вас хвалить, просто в такой форме выразил свою мысль.

так часто бывает, хочешь как лучше, а получается, как всегда