Знамя Мира

[Mirvam]

Сообщение от Редна Ли

Да и МЦР, как мне кажется, для этого же существует.

Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока...

Достойный приемник , но уровень такой же зачем?Задача ведь уже другая будет.Музей уже создан ... Куда приемнику с таким же уровнем прилагать силы?

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Я уже давно одно понял - что Вы себя "опустили" в этой теме ниже плинтуса, и одновременно "опускаете" Знамя Мира.

Извините, но Знамя опустил не я. Я думаю как вернуть ему его статус.

[Редна Ли]

Сообщение от Mirvam

Достойный приемник , но уровень такой же зачем?Задача ведь уже другая будет.Музей уже создан ... Куда приемнику с таким же уровнем прилагать силы?

Я думаю, что уровень задач меньше не станет. Это и научно-литературная деятельность, и руководство музеем, и связи с сильными мира сего, и просто борьба с желающими наложить лапу на усадьбу и наследие, и пр. и пр... Для этого нужен уровень не ниже, чем у Шапошниковой. У Шапошниковой в миру авторитет международного уровня. Опять же нужна связь с Учителями, благословение так сказать. Вы знаете хотя бы приблизительно подходящую кандидатуру?

Впрочем, может случиться как с Путиным, никто о нем ничего не знал особенно в стране, а он вышел из тени и стал президентом Но про такой вариант уже трудно сказать что либо определенное...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Сергей Назаревич

Про приемника ЛВШ писала сама ЕИР.
Новая инкарнация НКР. Фуяма.

Когда люди долго ждут чьей либо инкарнации, то эта инкарнация их как правило разочаровывает. Как это было в случае с Христом. Ожидания и реальность оказываются сильно разными... Ждали царя в лучах славы, а явился нищий сын плотника...

Так что и с воплощением Фуямы, если оно все же состоится, будет скорее всего то же самое. Поэтому памятуя историю, он к рериховцам вообще врядли пойдет, а займется чем нибудь более полезным.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Приведите хотя бы два-три примера того, над какими объектами мировой Культуры, желательно религиозного назначения (объекты РПЦ и т.д.), было поднято Знамя Мира до патентования его МЦР и помешал ли патент МЦР и дальше Знамени Мира развеваться над этими объектами Культуры. Это будет предметный разговор, а не обмен субъективными мнениями и голословными обвинениями.

Давайте предметно. Это дело Лиги культуры, которая должна быть восстановлена. И почему МЦР не сделал попытки её восстановить, так это вопрос не ко мне. Видимо ваш лидер был занят чем то более важным. Эта тема не про патент, для этого есть другая тема, эта тема про задачи Пакта. А они именно в том, что бы Знамя Культуры распространяли по Миру деятели культуры, причём совершенно не рериховцы. И вместо попытки продолжить дело НКР, Шапошникова убрала саму такую возможность в принципе. Уничтожена сама идея Пакта, через который были ворота в Мир. Я не могу сказать почему не смогли разместить Знак на религиозных объектах в 40е годы, или в 70е. Но я знаю почему это невозможно сделать сегодня. И вы это знаете.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

эта тема про задачи Пакта. А они именно в том, что бы Знамя Культуры распространяли по Миру деятели культуры, причём совершенно не рериховцы.

Вообще-то, когда Рерих писал об этих задачах, никаких рериховцев в природе еще не существовало. А сейчас задачи могли совсем сильно измениться, это надо иметь в виду. Хотя в природе человеческой всегда была тенденция пытаться наливать новое вино в старые мехи...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Сергей Назаревич

И ведь сказано, что Указания будут даваться впредь только через него и только через Знаки.

Что-то не припомню, где такое сказано?

[fark]

Сообщение от АлексУ

Ну почему не смогли? Смогли. Первый раз в 1931-32 гг. через Н.К.Рериха. На три года.

(удалил флейм. Dar)
Никакого патента 31-32 гг не существует в природе! Максимум, что мы можем видеть, это очередная попытка МЦР убедить всех, что НКР якобы пытался это сделать. Однако, ни подписи НКР под текстом присяги, ни листа спецификации с изображением патентуемого знака в природе НЕ существует.

Я не исключаю, что у НКР были такие намерения, но самого патента 1931-32 гг НЕ существует! (Удалил флейм. Dar)

[Dar]

Для защиты Знамени Мира, ЕИР предложила копирайт.
Предложите лучшее решение..

Мир Огненный ч.1, 517 .. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать
лучше? они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение. ..

[Dar]

Сергей Назаревич, что-то вы слишком часто забегали с одной стороны на другую..
ведь было уже..

Сообщение от Сергей Назаревич

Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится...

а раньше вы писали..

Вот, например, такому гению педагогики как Шалве Амонашвили, его грузинский национализм не только не мешает в его плодотворной деятельности, но даже помагает -- любя свою нацию, он с больший любовью относиться и к другим начциям -- русским, украинцам.

или например

Сообщение от Сергей Назаревич

Я тоже уважаю МЦР. Но уважение это в первую очередь базируется на той титанической работе, которую пони проводят, в первую очередь госпожа Шапошникова...

Снова переметнулись в другую сторону?..
Сперва у вас Амонашвили "гений педагогики", а потом он оказывается "душу продал"..

Может хватит уже разжигать здесь склоки? Обвиняя сперва одних и расхваливая других, затем делая тоже самое, но с обратной стороны.

[абрикос]

Сообщение от Аволикешвару

Вы ошибаетесь - ЕИР писала про свою преемницу, а не ЛВШ. Про ЛВШ ЕИР вообще нигде не писала, несмотря на то, что ЛВШ уже жила при жизни ЕИР - это значит, что на момент жизни ЕИР её преемница ещё просто не родилась. Если бы ЛВШ была преемницей ЕИР, то ЕИР бы об этом и сказала.

А еще лучче было бы чтоб вообще до конца манвантары расписали бы что и как с конкретными ФИО и адресом. Чтобы не мучатца.
Сказано было что подойдет Друг. Уже приводили эти цитаты.А раскрывать до времени видимо не посчитали мудрым.

Мы все на испытании. Учимся распознавать. У ЛВШ свои испытания. У нас свои. И отвечать прийдется только за себя. Но чужие соринки жизни не дают

[Dar]

открыт семинар по теме Знамя Мира

[Dar]

Попробуем подвести краткие итоги темы насколько это возможно..

Сообщение от Владимир Чернявский

Например - сделать его официальным символом международного договора, в котором регламентировано использование Знака.

Сообщение от абрикос

Не выходя за рамки темы, а речь здесь идет о защите, а именно о том рассматривать регистрацию в виде торговой марки как защиту или как факт дескредитации, я считаю что исходя из свидетельства Энтина вопрос попросту снимается. Н.К.Рерих имел намерение уже тогда зарегестрировать Знак как торговую марку. И мало того уже тогда были предприняты такие шаги

Сообщение от абрикос

Сообщение от абрикос

ЕИР скромно предлагает :

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.

Сообщение от АлексУ

К сожалению Гаагская Конвенция 1964 года заменила знак Знамени Мира, как отличительный охранный Символ, на другой знак. Поэтому на официальном уровне - Знамя Мира над местной достопримечательностью не будет восприниматься как знак защиты.
Есть два взаимодополнительных выхода из данной ситуации:
1. Поднимать в глазах народа значение Знамени Мира как охранительного Символа - та самая пропаганда-разъяснение смысла Пакта Рериха и Знамени Мира; те самые строительные культурные дела, высокого качества, под Знаменем Мира.
2. Работа на официальном юридическом уровне по возвращению Знамени Мира статуса охранного Символа культуры..

Сообщение от adonis

защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.

Сообщение от студент

Сообщение от студент

вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

Сообщение от абрикос

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

Сообщение от Редна Ли

ЗМ - это просто символ, рисунок, коих множество на земле. Фокусом он может стать только при условии, что за ним стоят реальные Силы. Когда были Рерихи - у них была Сила и ЗМ мог быть символом этой Силы. Не Фокусом, а символом этого Фокуса, так как Фокусом могут быть только живые люди. Что бы этот символ опять обрел Силу, за ним должны стоять реальные люди, ей обладающие, и ни как иначе...

А кто тут или вообще в РД считает себя обладателем этой Силы?

Сообщение от adonis

Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я понимаю, то же самое произошло и когда музей в NY, пытался регистрировать Знамя Мира как свой знак. Им не дали в виду международного статуса этого знака.
Таким образом, признание международного статуса Знамени Мира является как наилучшей его защитой, так и наилучшим условием для его всемирного распространения и использования. Реальное же распространение Знамени Мира зависит от масштабности и качества тех дел, которые совершаются под ним.

[Dar]

Уже было где-то здесь, но не нашел потому добавлю сам..

ЗНАМЯ МИРА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

ЗНАМЯ МИРА

Человечество различными путями борется за мир, и каждый сознает в душе, что эта созидатель­ная работа есть верное пророчество Новой Эры. С этим, конечно, не гармонирует слышать споры о сравнительном качестве различных снарядов или о возможности заменить пушки двух броненосцев од­ним судном новейшего типа. Однако будем считать и эти споры предварительными шагами к тому самому великому миру, который наступит благода­ря укрощению воинственных инстинктов человече­ства блистательными и радостными творениями духа.
Но факт, однако, остается, что бомбы одной из этих пушек могут уничтожить величайшие сокрови­ща искусства и науки так же успешно, как уничто­жить и целый флот. Мы оплакивали потерю Библи­отеки Лувена и незаменимую красоту Реймского собора; мы помним прекрасные сокровища частных коллекций, которые погибли во время мировых раз­доров. Мы не хотим, однако, надписать над этим слова ненависти; скажем просто: «Уничтожены че­ловеческими ошибками и созданы вновь человечес­кой надеждой». Тем не менее заблуждения, в той или иной форме, могут повториться, и другие цен­ные достижения человечества еще подвержены опас­ности быть истребленными.
Против таких невежественных ошибок мы долж­ны немедля принять меры. Если такие шаги в об­щем даже еще преждевременны для полного само­сохранения, то все же некоторые полезные меры могут уже быть предприняты. Никто не смеет отри­цать, что флаг Красного Креста оказался неизмери­мой ценностью в подобном смысле, и вместе с тем он напоминает миру о гуманности и сострадании.
По этой-то последней причине план пакта Между­народного Мира, который защищал бы все сокрови­ща искусства и науки посредством Международного Флага, и составлен Музеем имени Рериха для его представления иностранным государствам через по­средничество Америки. Целью этого проекта, кото­рый был представлен в Государственный Департа­мент и Министерство иностранных дел С[оединен­ных] Ш[тато]в А[мерики], является предотвратить повторение жестокостей последней войны над собо­рами, музеями, библиотеками и другими вечными па­мятниками творчества прошедших поколений.
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо дру­гими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. План, проектирован­ный Музеем имени Рериха, составлен согласно ко­дам международного права Гр.Г.Шклявером, докто­ром международного права и политических наук Парижского Университета, лектором Института Международных Высших Наук, Почетным Советни­ком Музея имени Рериха.
Согласно составленной им Статьи 1 Пакта, «Об­разовательные, художественные и научные учреждения, художественные и научные миссии, персо­нал, имущество и коллекция таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и, как тако­вые, будут под покровительством и уважаемы воюющими.
Покровительство и уважение в отношении вышеназванных учреждений и миссий во всех мес­тах будут подведомственны Верховной власти Вы­соких Договаривающихся] Сторон без всякого раз­личия по отношению государственной принадлеж­ности какого-нибудь отдельного учреждения или миссии».
Когда идея международного культурного Флага была первоначально предложена, нас не удивило, что она была принята единодушно с энтузиазмом. Опытные государственные люди удивлялись, поче­му до этого не додумались раньше. Когда мы обра­тились к нашему Почетному Советнику Гр. Шкляверу, прося его обработать эту идею в международ­ную формулу, мы получили не только превосходно составленный проект для международного со­глашения, но также множество писем, выражаю­щих общую симпатию. Это международное Знамя для охраны красоты и науки ни в коем случае не может умалить чьих-либо интересов и не может дать повода к каким-либо недоразумениям. Напро­тив, оно возвышает всемирное значение эволюци­онных открытий так, как будто человеческие сокро­вища были вновь созданы, и в целом мы этим силь­но подвигаемся по пути прогресса и мира. И этим понимание творческого стремления к миру стано­вится более реальным. Больше всего другого этот хранитель мира напоминает всем о необходимости оставить след культурных сокровищ в мировой ле­тописи. Это нетрудно, и во многих странах оно уже выполнено, хотя и есть пробелы, и каждое обогаще­ние в этом отношении должно приветствоваться. Как Флаг Красного Креста не нуждается в объясне­нии самым некультурным умам, так и новое Знамя, этот хранитель культурных сокровищ, говорит само за себя. Так просто объяснить даже дикарю – важ­ность и право самозащиты искусства и науки.
Мы часто повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны дей­ствовать, и действовать быстро. Лига Наций, кото­рая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и ее цели – мирового единства.
То, что идея зародилась в Соединенных] Ш[татах], не случайность. Благодаря своему географичес­кому положению С[оединенные] Ш[таты] сами лично менее всех нуждаются в покровительстве; итак, это предложение исходит от государств, чьи собственные художественные сокровища находятся в особенной безопасности, без своекорыстия выказывая этим еще больше, что этот Флаг – эмблема мира, не только од­ной страны, но цивилизации в целом!
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия.
Хотя я и не знаю, когда это Знамя сможет разви­ваться над всеми мировыми культурными учреждениями, семя уже посеяно, и ростки его быстро воз­растают, и оно уже привлекло многие великие умы, распространяя чувство покоя и добрую волю среди людей.
Действительно, ныне стало особенно необходимо принять немедленные меры, чтобы сохранить великолепное наследие нашего прошлого для славного потомства. И это может состояться только если все государства поручатся сохранять творения культуры, которые все же, по существу, принадлежат не одной какой-либо нации, а всему миру. Этим путем мы сможем сделать следующий шаг, полный жизнен­ности для всемирной культуры и покоя.

Академик Николай Рерих


Харбин, 1934

[Dar]

открыт семинар по теме Знамя Мира

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

Я ничего не смешиваю. Я просто показала вам что не надо бояться как чумы словосочетания "товарный знак".Как видите ни Юрий ни НК это не боялись и в НЙ это было сделано. В год написания этого письма МЦР еще не было и вопрос о наследии не стоял так остро. Я бы сказала что где, когда и кто и как было очень туманно.
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знакомт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934ПЕИР

Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем.Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 18 октября 1934 г.

Что МЦР и выполняет.

[абрикос]

В дополнение к теме ...

Родная моя Порумочка, конечно, все группы, собирающиеся под титулом Живой Этики, должны быть под ее началом. Потому полезно даже было бы взять копирайт на это наименование. Но нужно иметь в виду, что уже существуют многие группы, собирающиеся вокруг Учения и не желающие присоединяться ни к каким Обществам.....Так, возможно, что впоследствии многие неизвестные нам сейчас группы и присоединятся к Основной Группе Живой Этики, но насильно зазывать мы не должны. Потому советую оградить наименование «Живой Этики», взяв на него копирайт.ПЕИР т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 184. // №64. Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам. 8.04.1935

---даже так дело обстояло...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Я ничего не смешиваю...

Как видите ЕИР считала что необходимо это делать во всех странах, где существовали общества.

Что МЦР и выполняет.

абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

от 24.10.1934 г.«Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».

от 18.10.1934 г.

«...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')»

Знак ''Мор[иа] Рекс'' - это вот этот знак:



который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

[adonis]

Сообщение от абрикос

Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор.

Знамя Мира это Знамя Культуры. Международный центр должен был называться Международная Лига Культуры, а не привязываться к одному российскому музею. Более того, Знамя Культуры должно ассоциироваться у всех народов Мира именно с Культурой, а не с отдельно взятым рериховским движением, о котором не то что в Мире, в России не все знают.

[fark]

Сообщение от АлексУ

По крайней мере, в Российском законодательстве подобных ограничений нет.
Да и в Американском, я думаю, тоже нет. Просто Вы не умеете читать юридические документы. Приведите достоверную и полную цитату из соответствующего закона США о торговых знаках и знаках обслуживания - о возможных причинах отказа в регистрации торгового знака в этой стране - тогда поговорим.

Пожалуйста:

United States Code Title 35 – Patents

35 U.S.C. 102Conditions for patentability; novelty and loss of right to patent.

A person shall be entitled to a patent unless —

(a) the invention was known or used by others in this country, or patented or described in a printed publication in this or a foreign country, before the invention thereof by the applicant for patent, or

(b) the invention was patented or described in a printed publication in this or a foreign country or in public use or on sale in this country, more than one year prior to the date of the application for patent in the United States, or

c) …

перевод:

35 U.S.C. 102 Условия для патентования; новизна и потеря прав на патентование.

Лицо не будет иметь право на получение патента если –

а) изобретение было известно или использовалось другими в этой стране или патентовалось или описывалось в печати в этой или другой стране до подачи заявки на патент, или

b) изобретение было запатентовано или описано в печати в этой или другой стране, или находится в публичном пользовании или в продаже более, чем один год со дня подачи заявки на патент в Соединенных Штатах, или

c)…

************************************************** ************************************************** **************

Вот только говорить с человеком, который без конца лжет, у меня нет никакого желания.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

..который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов:

Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности и "рождение фальсификаций", то будьте сами до конца точным и честным в своих суждениях. Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок. Читая Вас, некоторые и впрямь могут подумать, что мастер-банк занимается обычной наживой, да ещё под, "в слегка измененном виде", знаком Мориа Рекс. Кроме "продвижения банковских продуктов" у мастер-банка есть ещё более важная деятельность, о которой Вы почему-то всегда умалчиваете.

[абрикос]

Владимир Чернявский
абрикос, так рождаются фальсификации. Вы приведите указанные цитаты полностью:

В этих цитатах ничего нет такого что изменило бы их смысл на противоволожный в моем посте.Не цепляйтесь))) Вас смущают слова "торговый патент" , банк и реклама банковских услуг...Владимир вы типичный представитель нашей многострадальной интеллегенции...

Кстати в той же цитате ЕИР пишет "я возмещю издержки" ...Ну так и возместите вы! И не было бы нужды в банке..О чем речь.

Я не пытаюсь убедить вас. И вы меня не убедите.
Здесь будет долгая песня "давайте подведем итоги",а патент уже есть и банк есть. И музей отстроен, и фонды создаются. Что и кто может противопоставить этому? "Чистые руки"?...от ответсвенности