Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[July]

Сообщение от запахгардении

Неведение простительно, но невежество предосудительно. Ограничивая себя от доступного познавания люди впадают в невежество.

:Так многие не понимают различия между неведением и невежеством. Они думают, что оба понятия синонимы, и потому могут получаться печальные недоумения.

В обычном понимании этого слова, да, невежество это отрицание знаний, развития, их необходимости в жизни людей. Но есть невежество гораздо хуже, когда некоторые высокомерно считают, что им всё дозволено и они имеют право использовать любые знания. Для таких любая преемственность, соблюдение ступеней восхождения и познания, тайна знания и пр. лишь условность. Таким людям собственно и Учителя не нужны, они и "сами с усами". Любые религии, общества познания и объединения подразумевают и требуют от последователей быть разборчивыми в этих вопросах, иначе вред превысит все достижения. В АЙ много говорилось на эту тему, например о химической лаборатории, куда недозволено входить посторонним и играться с реактивами, что может печально кончиться.

Если Вы действительно считаете, что ЕИ была посвящённой, то должны допускать, что некоторые её записи несли печать тайны, и теперь распространять всё это плохая идея. Как бы Вы не уверяли кого-бы то ни было в своей искренности и чистоте, есть ещё фактор сознания, когда знания, недоступные для Вашего сознания, только лишь навредят, будучи истолкованы неверно. А то, что это так, можно не сомневаться, при всём моём уважении к Вам, сознанию Вашему, как впрочем и остальным участникам, включая и меня, далеко, очень далеко до ЕИ.

И недаром многие участники сравнивают эти записи с записями первых лет, там всё понятнее и доступнее, там всё для нас и нашего познания. И было бы неразумно считать, что прочитав на раз на сон грядущий, кто-то может уже усвоить. Даже при всей доступности, они несут много моментов для познания, даже простая смена настроения уже открывает иную глубину. Записи первых лет как раз для наших сознаний, они помогут нам обрести терпение на пути и суметь различать свой голос духа. Последние же записи, лишь набор символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится. Лишь любопытство. А оно бывает похуже невежества. Повторяю, эти записи не для нас. Живая Этика. Не задумаетесь?

[запахгардении]

Сообщение от July

В АЙ много говорилось на эту тему, например о химической лаборатории, куда недозволено входить посторонним и играться с реактивами, что может печально кончиться.
...
Как бы Вы не уверяли кого-бы то ни было в своей искренности и чистоте, есть ещё фактор сознания, когда знания, недоступные для Вашего сознания, только лишь навредят, будучи истолкованы неверно.

В чем Вы видите "печальное окончание" в результате изучения НЗ, замечу, после размещения их в открытый доступ? "Печальное окончание" уже состоялось как факт и явилось началом нового цикла. Как и все умирая - рождается.

Где Вы увидели мои уверения "в своей искренности и чистоте"?

Стоит ли говорить за меня, что доступно моему сознанию, а что нет. Это может утверждать только каждый за себя.

Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий?
Тогда, вообще, в чем смысл познания?

Или Вы хотите ограничить познание, введя определенные запреты в отношении НЗ? Интересно, каким образом Вы это себе теперь представляете, после размещения НЗ в открытый доступ?

Сообщение от July

И недаром многие участники сравнивают эти записи с записями первых лет, там всё понятнее и доступнее, там всё для нас и нашего познания.
...
Последние же записи, лишь набор символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится. Лишь любопытство. А оно бывает похуже невежества. Повторяю, эти записи не для нас.

А у Вас не возникал интерес к соотнесению первоначальных записей к событиям, конкретным лицам, их мыслям и действиям? Подумайте об этом, тогда поймете, что и первоначальные Записи не так уж для нас понятны и доступны, как Вы утверждаете.

Те кто изучает (а точнее знакомится) с Учением Живой Этики поверхностно, обычно, тексты воспринимают как гармоничные, но отвлеченные метафоры. На самом деле это не совсем так, потому как нет ни одной записи, которая не имела бы отношение к действительности. Каждая запись сделана не отвлеченно, а возникла в связи с происходившим в надземной и земной жизни их писавшей. Эти соотношения еще предстоит устанавливать, изучающим наследие Рерихов.

Новые Записи не могут быть "набором символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится", их необходимо изучать, совместно с опубликованными прежде записями, это и есть путь расширения сознания.
:Урусвати знает, как много полезных записей можно найти вне государственных книгохранилищ — в семейных архивах. Большое заблуждение думать, что государственные хранилища могут исчерпать весь материал, оставшийся в рукописях. Такое же заблуждение — полагать, что огромное количество напечатанных книг покрывает наиболее важные вопросы жизни. Наоборот, можно утверждать, что самые важные записи остались неизданными или погибают в семейных подвалах.....

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам необходимо, то Вы и ищите....А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.

Возможность не означает, что её будут использовать в нарушение Космических Законов.

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Записи Учения Живой Этики за 22 и 23.08.1937. По аналогии, понятие "Заместитель", но в более ограниченных пределах применимо и к сущности меньшей ступени Великого Служения.

Насчет заместителей, делимости духа и воплощениях по Лучу - это несколько другое.

В ТМ происходит вполне реальное строительство, которое, кстати, предшествует земному, является прообразом земного. Дух, как известно, вне времени и возраста воплощенного может творить. Для ребенка это будет творчеством глубинного сознания, не проявляющимся в конкретных очевидных "строительных" действиях, но возможно, ребенок будет что-то ощущать и как-то проявлять себя внешне необычно.

С математикой 7 летний возраст в 1952 г. не бъется. Если Н.К. быстро воплотился

хотя Елена Ивановна писала, что Н.К. какое-то время находился в состоянии сна-отдыха и вроде чего-то было в ранних Гранях о том, что Б.Н.Абрамов охранял его покой, поэтому не мог никому являться, как об этом писали

и, будучи здесь ребенком, там творил духом, все равно не набегает 7 лет.
В общем, непонятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий.

Рано или поздно НЗ просочились бы и в РД и сюда на форум, если уж они выложены в открытый доступ. Так стоит ли сетовать на то, что шило торчит из мешка, как бы его не запихивай обратно.

Будьте внимательны. Ранее речь шла об агрессивном навязывании.

Сообщение от запахгардении

Причиной брожения и смятения умов является не публикация, а поспешно-легкомысленные выводы того же Aletess...

т.е. люди, которые сначала любыми способами добивались срочной публикации архива, а после начали срочную выкладку наборов в открытый доступ, распространяя выдержки по интернет-площадкам, не несут никакой ответственности за то, что у многих случился "вынос мозга"?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Возможность не означает, что её будут использовать в нарушение Космических Законов.

Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.

Есть Закон Свободы Воли, который позволяет многое, Карма загоняет в рамки уже потом, иногда на это требуется "миллион лет".

Надз. 327 ... Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю, и, таким образом, начинает нарушать основные законы. ...

[July]

Сообщение от запахгардении

В чем Вы видите "печальное окончание" в результате изучения НЗ, замечу, после размещения их в открытый доступ? "Печальное окончание" уже состоялось как факт и явилось началом нового цикла. Как и все умирая - рождается.

Где Вы увидели мои уверения "в своей искренности и чистоте"?

Стоит ли говорить за меня, что доступно моему сознанию, а что нет. Это может утверждать только каждый за себя.

Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий?
Тогда, вообще, в чем смысл познания?

Или Вы хотите ограничить познание, введя определенные запреты в отношении НЗ? Интересно, каким образом Вы это себе теперь представляете, после размещения НЗ в открытый доступ?

А у Вас не возникал интерес к соотнесению первоначальных записей к событиям, конкретным лицам, их мыслям и действиям? Подумайте об этом, тогда поймете, что и первоначальные Записи не так уж для нас понятны и доступны, как Вы утверждаете.

Те кто изучает (а точнее знакомится) с Учением Живой Этики поверхностно, обычно, тексты воспринимают как гармоничные, но отвлеченные метафоры. На самом деле это не совсем так, потому как нет ни одной записи, которая не имела бы отношение к действительности. Каждая запись сделана не отвлеченно, а возникла в связи с происходившим в надземной и земной жизни их писавшей. Эти соотношения еще предстоит устанавливать, изучающим наследие Рерихов.

Новые Записи не могут быть "набором символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится", их необходимо изучать, совместно с опубликованными прежде записями, это и есть путь расширения сознания.
:Урусвати знает, как много полезных записей можно найти вне государственных книгохранилищ — в семейных архивах. Большое заблуждение думать, что государственные хранилища могут исчерпать весь материал, оставшийся в рукописях. Такое же заблуждение — полагать, что огромное количество напечатанных книг покрывает наиболее важные вопросы жизни. Наоборот, можно утверждать, что самые важные записи остались неизданными или погибают в семейных подвалах.....

Такое впечатление, что я Вам "перекрыл кислород". И не только Вам, но и всему РД. Зачем вообще приумножать агрессивные состояния на форуме, мы прекрасно знаем т.з. друг друга, благо каждый их уже давно высказал. Доказывать недоказуемое, всё равно, что биться об стену лбом. Поэтому я и не пытался Вам что-то доказать, это Вы поспешили ко мне со своими претензиями, я лишь попытался ответить, да видно зря, смысла как не было, так и нет, лишь новые сотрясения и не лучшие эмоции. Оставайтесь при своём мнении, Вы имеете на него право, я Вам не судья. Вы же знали, что не убедите меня, так зачем пиарится?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Есть Закон Свободы Воли, который позволяет многое, Карма загоняет в рамки уже потом, иногда на это требуется "миллион лет".

Надз. 327 ... Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю, и, таким образом, начинает нарушать основные законы. ...

Выходит, что раз ваше эго не позволяет вам допустить того, что вы не знаете всех нюансов Космических Законов (хотя данное допущение и является вполне логичным и обоснованным, поскольку вы не являетесь архатом), то вы решили по сути обвинить в этом Махатм.
Если невежество прогрессирует, то в своём развитии оно неминуемо приводит к умалению. Всё закономерно...

[Ивана]

Сообщение от Michael

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Если бы Вы прочитал Письма Махатм, в которых впервые было сказано об этом, то не было бы Вашего нынешнего мнения. Искать ссылку не буду, просто возьмите, и прочитайте полный том "Письма Махатм", и при внимательном чтении обязательно найдете информацию об этом.

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.

Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Ивана
Цитата:
Сообщение от Vityaz
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы реально строит мосты и здания в лучших...

Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

что у многих случился "вынос мозга"?

Вынос мозга случалось и у людей, непосредственно близких к Учителям в их земных воплощениях, когда Владыки сами распространяли свое Учения. А также "вынос мозга" случался и после их ухода, когда последователи применяли данные Учения в жизнь. Пример - все религиозные войны. Также - то же "рериховское движение". Так что, в любом случае, у какой-то части населения всегда бывает вынос мозга от новой грани Истины.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Выходит, что раз ваше эго не позволяет вам допустить того, что вы не знаете всех нюансов Космических Законов (хотя данное допущение и является вполне логичным и обоснованным, поскольку вы не являетесь архатом), то вы решили по сути обвинить в этом Махатм.

Ваши слова в рамках тактики перевода на личность собеседника при отсутствии нормальных аргументов.

Если невежество прогрессирует, то в своём развитии оно неминуемо приводит к умалению. Всё закономерно...

Конечно. Когда Богов рисуют по образу человеческому это и есть умаление.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Если бы Вы прочитал Письма Махатм, в которых впервые было сказано об этом, то не было бы Вашего нынешнего мнения. Искать ссылку не буду, просто возьмите, и прочитайте полный том "Письма Махатм", и при внимательном чтении обязательно найдете информацию об этом.

Ну так приведите цитату про замещение Махатмами духа 5-7 летних детей на всё воплощение, вместо стандартных отсылов идти почитать всё.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Ну так приведите цитату про замещение Махатмами духа 5-7 летних детей на всё воплощение, вместо стандартных отсылов идти почитать всё.

Ну так поработайте сами, вместо стандартных отрицаний и постоянных просьб цитирования.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

...люди, которые сначала любыми способами добивались срочной публикации архива, а после начали срочную выкладку наборов в открытый доступ, распространяя выдержки по интернет-площадкам, не несут никакой ответственности за то, что у многих случился "вынос мозга"?

Вы сейчас говорите про Андрея Люфта? Безусловно, он понесет кармическую ответственность за свои действия в полном объеме.

Сообщение от Владимир Чернявский

А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?

Владимир, Вы считаете, что на Вашем форуме нельзя обсуждать дневники Елены Рерих в позитивном ключе и искать в них полезную информацию?

В первом же сообщении этой темы Андрей Люфт предложил: "Чтобы не повторять ошибок прошлого, предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них".

Т.е. все спорщики и все противники дневников Елены Рерих - просто должны проявить дисциплину духа, показать свою внутреннюю культуру и ничего не публиковать в этой теме по поводу признания или непризнания дневников.

И тогда проблемы никакой не будет. Почему бы не пойти таким путем?

Андрей Вас же просил: "Все посты, которые не касаются заявленной выше темы этой ветки, прошу модератора нещадно удалять" - почему Вы проигнорировали его просьбу и позволили врагам Учения устроить очередной шабаш и в этой теме?

[Michael]

Сообщение от Ивана

Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Ну так поработайте сами, вместо стандартных отрицаний и постоянных просьб цитирования.

Т.е. вы делаете утверждения в форум, доказывать которые предлагаете собеседнику.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Т.е. вы делаете утверждения в форум, доказывать которые предлагаете собеседнику.

Обязательно нужно доказывать? Можно ведь друг другу дать направление - и должна пройти самостоятельная работа.
Это утверждение в форум, уже должны знать все, кто изучает Учение АЙ, а тем более, кто на форуме, а значит, якобы в теме Учений, находится...17 лет. Это утверждение - фундамент понимания воплощений простых смертных и Махатм.