Теория относительности: истина или ложь?

[Djay]

Сообщение от Нарада

Я бы поставил вопрос несколько по-другому: все ли инерциальные системы отсчета равноправны? Другими словами вернулся бы к спору между Эйнштейном и Лоренцем. Имеется ли в Природе абсолютная система отсчета? Другими словами существует ли вездесущей эфир.

Другими словами, Пространство есть синоним Абсолюта. А Материя в ее не дифференцированном состоянии является одним из его Принципов. Следовательно, возвращаясь к нашему вопросу, в лице Первоматерии мы имеем абсолютную «инерциальную» систему. И «вездесущей эфир». Это справедливо, ибо первая ее дифференциация называется Душой Вселенной или Акашей, источником всех материальных форм и сил. Таким образом, один из важнейших принципов СТО входит в противоречие с основными положениями ТД. Оказывается не все инерциальные системы равноправны.

Не, Нарада. Это уже слишком. Вы хоть отдаете себе отчет, что эфир науки времен Эйнштейна и эфир ТД - мягко говоря "две большие разницы? И вообще, физика не оперирует теми же понятиями, что "восточная мудрость", даже если слова похожи. Хоть до "первоматерии" не дотрагивайтесь - это уж совершенно уму непостижимо. Обозвать Мулапракрити "инерциальной системой"! Только на том основании, что в физике когда-то придумали такое понятие, для удобства расчетов.
В нашем, между прочим, чистА, канкретнА физическом мире (нижайшем, если рассматривать с тех планов, на которые Вы лехко замахиваетесь). Все философы древности, глядя на такое, нервно курят в стороне!
Вы здесь занимаетесь сравнением километров с килоджоулями, как мне кажется, только на том основании, что оба слова начинается на "кило". Извините за встревание в "научный" диспут.

[Дмитрий777]

Я продолжу. Давайте рассмотрим относительность соответствия систем друг другу, т.е. не просто соответствие или несоответствие, но в определенном отношении. Степень соответствия систем друг другу находится в зависимости от параметров самих этих систем. Время может быть принято в качестве такого вот достаточно общего отношения или даже наиболее общего из всех, в котором системы соответствуют друг другу.
Здесь наиболее общее означает высокую степень проявленности этого отношения как признака соответствия для подавляющего или доминирующего множества систем. От чего может зависеть изменение соответствия систем в данном отношении, и что из себя могут представлять пределы этого изменения?

Начнем с того, что по причине высокой степени обобщения этого отношения как признака соответствия, вместо собственно изменения, имеем неизменность до какого-то предела, и предел, характеризующий переход этого изменения на качественно новый уровень, превращается в предел проявленности этого изменения. Высокая степень соответствия, выражающаяся в непроявленности для нас его изменения, закономерно должна соответствовать низкой степени изолированности систем в этом отношении (изолированность то же, что и замкнутость). Отсюда следует, что проявление изменения степени соответствия (или проявление несоответствия) систем в данном отношении закономерно соответствует повышению степени изолированности до какого-то критического значения. По Эйнштейну, таким пределом повышения степени изолированности друг для друга двух систем может считаться достижение равнодействующей их взаимного изменения по скорости значения, равного скорости света. Какими еще могут быть формы достижения степени изолированности критического значения в данном отношении? Ну, например, при условии достижения расстояния (времени прохождения светом расстояния) или гравитационной составляющей между двумя системами, какого-то критического.

Принимая во внимание довольно высокую степень этой изолированности, все же нельзя говорить об их абсолютной изолированности, т.е. абсолютном отсутствии любых признаков соответствия, потому, что, принимая неодинаковую скорость течения в них времени, мы, тем не менее, не можем допустить существования их вне времени вообще. Таким образом, существование во времени (независимо от его параметров) может считаться единственным признаком соответствия, определенным в какой-то общей для них системе, которой они закономерно соответствуют. Эта система может считаться АСО.
Кстати, введение в наши рассуждения системы более общей для данных сущностей было бы невозможно при их абсолютной изолированности (т.е. абсолютная изолированность вообще предполагает систему единую и наиболее общую). Данная же система, вмещающая в себя рассматриваемые сущности, вполне закономерно может быть принята абсолютно изолированной.

[Нарада]

Сообщение от Олег С.

Второй постулат, на мой взгляд, отражает свойство нашего трехмерного плана и свойство материи этого плана, которая не может превысить (даже достигнуть) скорость света. Но думаю, этим планом этот постулат и ограничивается. Для других планов свои законы.

Все дело в том, что так называемая скорость света, по большой части не является скоростью света как таковой, ибо скрость настоящего света никогда современная наука не измеряла, да и вообще не имеет о нем ни малейшего представления. Я говорю именно о Свете нашего феноминалного плана.
Что касается до света современной науки, то это явление в ТД сравнивается со звуком. Или по другому упругое колебание среды. И среды весьма далекой от Эфира, грубого принципа Акаши, который в настоящее время вообще недоступен для инструментального наблюдения, не то что исследования. Поэтому Вакуум это не Эфир. А что тогда Вакуум, эфир науки? Четвертая стихия. Или что называется стихия Огня. А истинный Огонь, как известно скрытен.
Поэтому второй постулат ТО верен. Верен для данной стихии. Верен для любой вещественой формы. Ни одна вещественная форма не может двигаться со скорость превышающую скорость связи сил соединяющих вещественную форму в единое целое.
Проанализируйте, и вы поймете почему.

[Djay]

Сообщение от Нарада

Что касается до света современной науки, то это явление в ТД сравнивается со звуком. Или по другому упругое колебание среды. И среды весьма далекой от Эфира, грубого принципа Акаши, который в настоящее время вообще недоступен для инструментального наблюдения, не то что исследования. Поэтому Вакуум это не Эфир. А что тогда Вакуум, эфир науки? Четвертая стихия. Или что называется стихия Огня. А истинный Огонь, как известно скрытен.

Нарада, Огонь - первоэлемент, куда Вы клеите вакуум нашего плана?

Фактически существует лишь один первичный, всесодержащий элемент – Огонь. В своих сорока девяти аспектах-принципах Огонь есть и Создатель и творение, Космический Отец и Мать, Брат и Сестра. В своем проявлении как единая сущность он есть прежде всего Разум per se.

(Учение Храма).

[Нарада]

Сообщение от Djay

Нарада, Огонь - первоэлемент, куда Вы клеите вакуум нашего плана?

Уважаемая Djay! Вы кагда-нибудь такое слово ка "стихия" слышали? Имеете представление что это такое?
А то действительно, как метко Вы выразились, несколько выше: "Все философы древности, глядя на такое, нервно курят в стороне! "

[Djay]

Сообщение от Нарада

Уважаемая Djay! Вы кагда-нибудь такое слово ка "стихия" слышали? Имеете представление что это такое?
А то действительно, как метко Вы выразились, несколько выше: "Все философы древности, глядя на такое, нервно курят в стороне! "

Это радует, что Вам понравилось. Кстати, объясните, что Вы понимаете под словами "стихия огня". Кажется, что мы с Вами что-то разное понимаем.

[Нарада]

Сообщение от Djay

Это радует, что Вам понравилось. Кстати, объясните, что Вы понимаете под словами "стихия огня". Кажется, что мы с Вами что-то разное понимаем.

Хорошо, Джей! Давайте, поговорим. И не только о стихии огня. Я могу открыть соответствующую тему? И не надо больше зеленых морд, они Вам так не идут!

[Djay]

Сообщение от Нарада

Хорошо, Джей! Давайте, поговорим. И не только о стихии огня. Я могу открыть соответствующую тему? И не надо больше зеленых морд, они Вам так не идут!

Можно и в этой - вдруг мы быстренько разберемся и все. В общем - как хотите. А чем Вам зеленые морды не нравятся? По-моему очень симпатичные!

[DEI]

1) Да, деление по стихиям не тождественно делению по планам. На каждом Плане может быть весь набор стихий.
2) На сайте http://www.relativity.ru, кстати, объяснено, что скорость света в постулате ТО, это не та скорость, с которой движется свет, а конкретное ее значение 3*10^8 м/с. Иначе в некоторых средах мы сможем превзойти скорость света. Например, при этом возникает черенковское излучение (в эффекте Вавилова-Черенкова). Вроде бы, отождествить эти понятия можно в вакууме.
3) "Все течет..." Второй постулат гласит, что скорость света постоянна и независима от движения источника. Но общефилософский подход способен это, если и не опровергнуть, то подвергнуть дополнительному изучению. Действительно, как может быть нечто постоянное в нашем вечно движущемся Мире ? Нет ничего постоянного. И даже физические константы - и те, вероятно, меняются. Идеальное представление явно не верно. Но сложнее определить границу неприменимости... Все явления уникальны. А в каком смысле скорость поменяется ? В мире, где все возможно, возможно создание и любых условий. Например, скорость звука зависит от плотности среды. Возможно, что плотность эфира тоже можно варьировать с результирующей разной скоростью света.

С уважением,

[Нарада]

Сообщение от Djay

Можно и в этой - вдруг мы быстренько разберемся и все.

Что я понимаю под стихией? Скажем так – подплан того или иного уровня Бытия. Нам известно, что Вселенная от высочайшего до грубейшего имеет семь уровней. Точно так же каждый уровень разбит на семь подуровней. Причем каждый соответствующий подуровень материальности несет признаки основных свойств соответствующего уровня. Это как в таблице Менделеева. Имеются периоды в нашем случае уровни материальности и группы элементов в нашем случае подуровни или стихии. Вот вам закон периодичности.
Таким образом, какой бы уровень материальности мы бы не взяли – имеем одинаковый набор стихий со сходными общими свойствами.
Следовательно на нашем материальном уровне мы имеем семь стихий. Названия пяти нам известны. Это земля, вода, воздух, огонь и эфир. Двое других скрыты пока от нас.
Грубо, стихии можно рассматривать как агрегатные состояния вещественной материи. Твердое, жидкое, газообразное и плазма. Об эфире я ничего не говорю, ибо не наблюдать, ни тем более исследовать мы его пока не можем. В ТД, а точнее а Прологе ТД говорится, что эфир станет доступен для нашего наблюдения только в шестой расе.
Но при детальном исследовании элементы одной и той же стихии могут быть разных агрегатных состояний – и твердой, и жидкой, и т.д.
Поясню на примере стихии огня, которая нам известна под наименованием – плазма.
Какие общие характеристики плазмы? Назову три. Первая – однородность. Вторая – атомарность, то есть вещественная материя находясь в состоянии плазмы раздроблена до атомов. И третья – химическая инертность плазмы. Если вы внимательно присмотритесь к окружающим вещественным формам, то несомненно можете найти и твердые и жидкие и газообразные вещества отвечающие этим критериям, а значит принадлежащих стихии огня (плазмы).
И далее вы можете сделать вывод. Если имеются твердые, жидкие и газообразные вещества относящиеся к группе плазм в нормальных условиях, то что мешает быть при этих же условиях плазменной плазме, то есть плазме не привычной горячей, а холодной.
Вот эта холодная плазма или скорее всего плазмы и составляют то, что мы называем вакуум.

[Нарада]

Сообщение от DEI

1) Например, скорость звука зависит от плотности среды. Возможно, что плотность эфира тоже можно варьировать с результирующей разной скоростью света.

Совершенно верно. Ибо мы, словно рыбы живем в глуби Материи.

[Djay]

Сообщение от Нарада

Что я понимаю под стихией? Скажем так – подплан того или иного уровня Бытия. Нам известно, что Вселенная от высочайшего до грубейшего имеет семь уровней. Точно так же каждый уровень разбит на семь подуровней. Причем каждый соответствующий подуровень материальности несет признаки основных свойств соответствующего уровня. Это как в таблице Менделеева. Имеются периоды в нашем случае уровни материальности и группы элементов в нашем случае подуровни или стихии. Вот вам закон периодичности.
Таким образом, какой бы уровень материальности мы бы не взяли – имеем одинаковый набор стихий со сходными общими свойствами.
Следовательно на нашем материальном уровне мы имеем семь стихий. Названия пяти нам известны. Это земля, вода, воздух, огонь и эфир. Двое других скрыты пока от нас.
Грубо, стихии можно рассматривать как агрегатные состояния вещественной материи. Твердое, жидкое, газообразное и плазма. Об эфире я ничего не говорю, ибо не наблюдать, ни тем более исследовать мы его пока не можем. В ТД, а точнее а Прологе ТД говорится, что эфир станет доступен для нашего наблюдения только в шестой расе.
Но при детальном исследовании элементы одной и той же стихии могут быть разных агрегатных состояний – и твердой, и жидкой, и т.д.
Поясню на примере стихии огня, которая нам известна под наименованием – плазма.
Какие общие характеристики плазмы? Назову три. Первая – однородность. Вторая – атомарность, то есть вещественная материя находясь в состоянии плазмы раздроблена до атомов. И третья – химическая инертность плазмы. Если вы внимательно присмотритесь к окружающим вещественным формам, то несомненно можете найти и твердые и жидкие и газообразные вещества отвечающие этим критериям, а значит принадлежащих стихии огня (плазмы).
И далее вы можете сделать вывод. Если имеются твердые, жидкие и газообразные вещества относящиеся к группе плазм в нормальных условиях, то что мешает быть при этих же условиях плазменной плазме, то есть плазме не привычной горячей, а холодной.
Вот эта холодная плазма или скорее всего плазмы и составляют то, что мы называем вакуум.

Да, планы и подпланы - это понятно. В ТД3 есть диаграмма, где названы семь стихий: Земля, Вода, Воздух, Огонь, Эфир, Божественное Пламя, Акаша.
А вот относительно сходных общих черт для любого уровня материальности, как Вы пишите, то это сомнительно. В ТД сказано: "Четыре низших преходящи со всеми своими обитателями, а три высших вечны". Высшие миры - арупа, не имеющие формы, т.е. проводить аналогии с низшими мирами не совсем правомочно. Уже не говоря о таком понятии, как "вечны". Что мы можем себе о них представить? Не, ну конечно, при желании и можно, но это уже из области фантастики, согласитесь.

Далее, про плазму, я что-то плохо поняла. На каком основании Вы относите твердые, жидкие и газообразные тела к плазме? Что Вы имеете в виду? Плазма, по определению из учебника физики - ионизированный газ. Степень ионизации зависит от температуры. Высокотемпературная плазма имеется, к примеру, в звездах. А холодная - в газоразрядных лампах. При чем тут вакуум?

[Олег С.]

Сообщение от Нарада

Все дело в том, что так называемая скорость света, по большой части не является скоростью света как таковой, ибо скрость настоящего света никогда современная наука не измеряла, да и вообще не имеет о нем ни малейшего представления. Я говорю именно о Свете нашего феноминалного плана.

Свет нашего феноменального плана? А разве такой существует? Я считал, что Свет – это понятие духовное, а не феноменальное, и в таком случае это проявление высших планов, а не нашего. Поэтому говорить о его скорости на нашем плане вряд ли корректно. Конечно, в ТО речь идет о скорости света в вакууме.
Согласен, что свет современной науки – это упругое колебание среды, хотя на современный момент это звучит лженаучно. Но электродинамику Максвелла никто не отменял.

Сообщение от Нарада

Ни одна вещественная форма не может двигаться со скорость превышающую скорость связи сил соединяющих вещественную форму в единое целое.

Согласен, особенно когда эта форма является порождением того самого вещества, в котором движется. Сравните, движение какого-либо воздушного образования, например вихря, в воздушной среде и скорость звука. Я о том, что всякое вещество или материя нашего трехмерного плана – это структуированный вакуум.
Мне только не совсем ясно, почему Вы отнесли вакуум к четвертой стихии НАШЕГО плана. На мой взгляд вакуум - это первоэлемент (не в метафизическом смысле) или Эфир I, самый тонкий, седьмая стихия нашего плана – основа всех стихий и проявлений. Что касается плазмы, даже холодной, это все же не вакуум.

[Андрей Пузиков]

Вакуумом называется состояние вещества, когда путь свободного пробега частицы больше линейных размеров сосуда, заключающего это вещество.
В Космическом пространстве нет вакуума, так как ни одна частица не пролетит от звезды к звезде не столкнувшись с другой частицей.
А, например, в микропорах обычных деревьев присутствует вакуум.

[Олег С.]

Сообщение от DEI

Например, скорость звука зависит от плотности среды. Возможно, что плотность эфира тоже можно варьировать с результирующей разной скоростью света.

Интересное замечание. Не подскажите ли данные по изменению скорости звука в одной среде разной плотности, например в воздухе на высоте 10 км и на уровне моря?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Можно и в этой - вдруг мы быстренько разберемся и все. В общем - как хотите. А чем Вам зеленые морды не нравятся? По-моему очень симпатичные!

А я привык к этим зеленым мордочкам с острыми зубками. Это такой зубастый колорит от Джай. А вообще-то они добрые, только для вида скалятся.

А об огне поговорить полезно было бы. Только найдется ли взаимопонимание?

[Олег С.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вакуумом называется состояние вещества, когда путь свободного пробега частицы больше линейных размеров сосуда, заключающего это вещество.
В Космическом пространстве нет вакуума, так как ни одна частица не пролетит от звезды к звезде не столкнувшись с другой частицей.
А, например, в микропорах обычных деревьев присутствует вакуум.

Конечно, с этим никто не спорит. Но речь несколько о другом. Прежде чем одна частица столкнется с другой, она пролетит какое-то расстояние. Так вот, между этими частицами, да и в самих частицах, и есть состояние материи, называемое вакуумом, - будь то в космосе или в камне.

[Нарада]

Сообщение от Олег С.

Свет нашего феноменального плана? А разве такой существует? Я считал, что Свет – это понятие духовное, а не феноменальное, и в таком случае это проявление высших планов, а не нашего. Поэтому говорить о его скорости на нашем плане вряд ли корректно. Конечно, в ТО речь идет о скорости света в вакууме.

А почему нет? На то и план фыеноминальный, что всякий духовный принцип может проявлять себя через соответствующий ему материальный покров. На нашем плане он наиболее грубый из всех возможных.

Сообщение от Олег С.

Согласен, что свет современной науки – это упругое колебание среды, хотя на современный момент это звучит лженаучно. Но электродинамику Максвелла никто не отменял.

Действительно, электродинамику Максвелла никто не отменял. Но не мешало бы вспомнить, что свою электродинамику Максвелл писал применительно среде. Это в настоящее время в какой-либо среде отпала надобность. Но от этого среда существовать не перестала. Ибо комплекс взаимопроникающих сред - это первая аксиома ТД.

[Нарада]

Сообщение от Андрей Пузиков

В Космическом пространстве нет вакуума, так как ни одна частица не пролетит от звезды к звезде не столкнувшись с другой частицей.

Это становится более интересней если учесть, что все планеты нашей системы буквально плавают в солнечной короне.

[Нарада]

Сообщение от Андрей Пузиков

[
А об огне поговорить полезно было бы. Только найдется ли взаимопонимание?

Согласен и с первым и со вторым.