Отличие АЙ от догматических религий

[Игорий]

Сообщение от СиМ

ИМХО: таких пунктов в списке быть не должно.

А почему собственно? Почему не должно быть? Почему запрещено сомневаться в истинности Учения?
(удалил личный выпад. Dar)Чем же тогда Агни Йога будет отличаться от любой другой ортодоксальной, догматической религии?
Причём вот что интересно - Агни Йога как-то проскочила период начального развития любой Великой Религии. Помните первых христиан? Их сжигали на кострах, а они не чувствовали боли. Их на аренах раздирали дикие звери, а они гимны пели. При этом Великая Религия получает от основателя её такой мощный импульс, что всегда начинает распространятся со скоростью лесного пожара. Через 70 лет после смерти пророка Мухамеда уже существовал Арабский Халифат от Каспийского моря и арабы начали завоёвывать Испанию. А начиналось с разрозненных племён Аравии. В момент смерти Будды уже весь север Индии был буддистским и продолжал стремительно распространяться.
Вас не наводит всё это на размышления? Может быть с Агни Йогой действительно что-то не так?
Как-то всё вяло. И "поток" начал помаленьку усыхать. Вам не кажется? Какое место Агни Йога занимает в Российском обществе и общественном сознании сейчас?
У того же М. Веллера прочитал недавно интересную мысль: "Если человеку не за что умирать, то ему и не для чего жить." А вот скажите, положа руку на сердце, кто из вас готов за идеи Агни Йоги умереть? Первые христиане умирали не отрекаясь от веры, а арабы, завоевали пол мира, рискуя жизнью, умирая за веру которую считали единственно истинной. У буддистов всё протекало более мирно, но с той же интенсивностью.
А у первых последователей Агни Йоги что? (удалил личный выпад. Dar)
(Надеюсь Вы не будете вместо обсуждения темы скатываться до обсуждения моей грешной личности и делать предположения и строить досужие домыслы по поводу меня. )

[Редна Ли]

АЙ ориентирована на интеллигенцию. Слишком сложное направление мысли. Поэтому массовости и жертвенности ждать трудно от такой категории граждан. АЙ врядли может претендовать на роль новой массовой религии.

[Djay]

Сообщение от Игорий

Надеюсь Вы не будете вместо обсуждения темы скатываться до обсуждения моей грешной личности и делать предположения и строить досужие домыслы по поводу меня

Размечтался. Будем, всенепременно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Редна Ли

АЙ врядли может претендовать на роль новой массовой религии.

А она разве претендует?

[Игорий]

Сообщение от Редна Ли

АЙ ориентирована на интеллигенцию. Слишком сложное направление мысли. Поэтому массовости и жертвенности ждать трудно от такой категории граждан.

В.И.Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
... Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. ...
(В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

А она разве претендует?

Ну в устах и мозгах некоторых последователей иногда претендует, как мне кажется. Наверное поэтому и возникают такие вопросы, которые задал в этой теме Игорий.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну в устах и мозгах некоторых последователей иногда претендует, как мне кажется.

Да, бывает такое, когда рьяные последователи искажают самую суть.
А Игорию, как я поняла, просто охота повыделываться.

[Игорий]

Сообщение от Djay

А Игорию, как я поняла, просто охота повыделываться.

Сообщение от Игорий

Надеюсь Вы не будете вместо обсуждения темы скатываться до обсуждения моей грешной личности, делать предположения и строить досужие домыслы по поводу меня.

[Редна Ли]

Я думаю что АЙ ждет или уже постигла та же судьба, которая постигла Теософию, то есть быть предметом интереса интелектуально-мистически настроенной небольшой по количеству категории граждан, не очень удачливых в самореализации.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю что АЙ ждет или уже постигла та же судьба, которая постигла Теософию, то есть быть предметом интереса интелектуально-мистически настроенной небольшой по количеству категории граждан, не очень удачливых в самореализации.

А много и не надо. Да и Владыки к нам приходят не толпами, а поодиночке.
Вы поймите один раз это процесс: кто-то приходит и насаждает, кто-то поливает и помогает всходам, но массовость - дело вообще десятое. Что за такое стремление к всенепременной массовости. Даже травы созревают в разное время, и цветы цветут не к одному дню... И тут, даже в нашей человеческой среде столько волн эволюции, такая шкала разновидностей, что говорить о каком-то едином и коллективном созревании - наивно.
И по поводу Теософии... Оно было дано Западу, изначально неготовому к принятию восточного мышления. Хоть и появилось тут движение Нью Эйдж, но жидко как-то... А Учение Агни Йога, кстати, тоже дано не к празднику или годовщине, а на всю эпоху Водолея. То есть, практически, нам на будущее. А вы хотите, чтобы завтра все кинулись креститься в воды Иордана... простите, Катыни.

А по поводу удачливости в самореализации - это вы про чей такой опыт говорите? И что вы можете знать об этом, ведь каждый реализовавшийся молчит себе и помалкивает. Или вы хотите, чтобы они, как в эпоху социализма, стали правофланговыми пятилеток и возле каждого обкома, простите, дворца местной администрации, вывешивались "Доски почёта" передовиков йогических практик?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А по поводу удачливости в самореализации - это вы про чей такой опыт говорите?

Я имею в виду реализацию по жизни. Реализованный человек как правило самодостаточен, ему не очень нужны подпорки в виде учений и цитирований. Хотя он может и примыкать к каким либо движениям по сходству собственных достижений. Но в обществах (теософских, рериховских и других) как правило тусуются люди с проблеммами в реализации, это легко заметно. Причастность к какому либо подобному течению дает ощущение причастности к великому и иллюзию достижения самореализации. Но чаще всего это всего лишь иллюзия...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю что АЙ ждет или уже постигла та же судьба, которая постигла Теософию, то есть быть предметом интереса интелектуально-мистически настроенной небольшой по количеству категории граждан, не очень удачливых в самореализации.

А я думаю, что все дело в "культуре мысли". ))
Как Вы заметили "ориентирована на интеллегенцию". Т.е. прежде всего на мыслящую часть человечества. Только вот беда - предоставить мысли течь свободно может позволить только свободный от "партийности" человек. Все остальные будут двигаться в общем потоке, и поток будет формироваться по сходности интересов...
Бороться с такими образованиями - дело не то чтобы бессмысленное, сколько будет потерей времени, которого не так много в рамках отдельной человеческой жизни. Поэтому в среде такого потока особую ценность будут представлять те, кто ищет не первенства своего Учения, а звучания всех прошедших и приходящих учений в единой ключевой ноте. Проблема имеющейся на данный момент армии "агни-йогов" и "живых этиков" в том, что так или иначе большинство из них не способно почтить то, что было дано ранее. Поэтому они не слышут, что их "поток" давно уже выбивается из "единой ноты", привнося диссонас в общий хор. Поскольку "звучание" не совпадает, не представляется возможности оказать им даже сколько-нибудь действенной помощи. Свидетельство в пользу верного понимания принимается, но свидетельство в пользу "исправления путей" отвергается, и не получается слить усилия в унисон. Остается пока ждать, пока кто-нибудь, самый искренний не скажет со всей очевидностью: "а король-то голый. Ребята, наверное, мы что-то не так понимаем. Давайте поучимся вместе с другими - узнаем, как оно надо и как не надо..."
А Теософия, она - старшая сестра "Агни-Йоги", коли утверждается, что одна Иерархия дала обе. Умаление той или другой - это как усекновение от одной плоти...

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

А у первых последователей Агни Йоги что? Огненной мощи как не было так и нет, а догматизм и ортодоксальность уже появились...

Первые всётаки по сталинским лагерям многие " отдыхали" и были некоторые расстреляны, Клизовский например. Да и среди современных может не все хлюпики..А догматизм он и есть костыли когда пока не усвоено на органном уровне.

[Восток]

Сообщение от Игорий

А вот скажите, положа руку на сердце, кто из вас готов за идеи Агни Йоги умереть?

я
Но лучше конечно научиться жить и побеждать как она и учит.

[Редна Ли]

Сообщение от Mirvam

Первые всётаки по сталинским лагерям многие " отдыхали" и были некоторые расстреляны

Я плохо знаю историю, но мне кажется, что эти люди пострадали не конкретно за АЙ как первые христиане, а просто в общем потоке сталинских репрессий, когда народ мели за все что угодно, а чаще вообще не за что...

[Mirvam]

Сообщение от Редна Ли

Я плохо знаю историю, но мне кажется, что эти люди пострадали не конкретно за АЙ как первые христиане, а просто в общем потоке сталинских репрессий, когда народ мели за все что угодно, а чаще вообще не за что...

Первое Рижское Общество почти целиком прошло через лагеря.Конечно кто за что, но эти конкретно за изучение АЙ. Факт..

[Migrant]

Сообщение от mika_il

...Проблема имеющейся на данный момент

Не знаю, mika_il, вами описанные проблемы не замечал... Разве что здесь, на форуме... Но что такое форум? С моей точки зрения - это солянка сборная. Здесь мало таких, кто серьёзно работает и достаточно активно прилагает свои силы на принципах Учения. Достаточно серьёзные силы Движения сюда не ходят. Некоторые заходят иногда, оставят реплику и опять уходят. Иные и вовсе ушли. Да и не может быть такого по определению, чтобы на форумах был цвет истинных рериховцев. Сколько раз мне уже говорили, что бросай, дескать, эту говорильню, займись делом.

К моему сожалению, не все понимают важность именно этой публичной работы... Здесь, на мой взгляд, чаще всего - общественность. Околорериховские круги, мало что решающие и почти не влияющие на процессы в РД. И даже хуже, форум в последнее время постепенно становится этакой нивелированной площадкой, мало остроты, почти нет горячей энергии обсуждения, так, вялотекущая беседа по темам...

[Чантор]

Сообщение от Игорий

Чем же тогда Агни Йога будет отличаться от любой другой ортодоксальной, догматической религии? Причём вот что интересно - Агни Йога как-то проскочила период начального развития любой Великой Религии.

Если сравнивать Агни Йогу с другими известными религиями, то это самая трудная религия. Всесентезирующая, всевмещающая, без ритуализма, требующая исправления, улучшения и расширения себя внутри, а главное - непрерывно развивающаяся.
Много ли сейчас способных идти таким сложным путём, воспитывающим космичность сознания?
Можно ли нам с нашим ограниченным кругозором, с позиции текущего момента, оценивать успешность внедрения Учения А.Й.?

Агни Йога – и Молодая, и Взрослая Религия одновременно, но скорее -
Агни Йога это Устав, Условия и Ключ для прохождения в Новую Эпоху.
Этот Устав не проповедует и не зазывает, но Указывает на очень узкую и трудную Тропу к Свету.

[Восток]

Сообщение от Игорий

В момент смерти Будды уже весь север Индии был буддистским и продолжал стремительно распространяться.

Вообще - наверное это проблема всё того же западного мышления. К проблемам маркетинга и торговли подходим очень оптимально. И примерно так же подходим к тому что должно быть свято и что лежит в границах Сердца. ТОРГУЯСЬ. Теми же мозгами и теми же подходами.
На востоке всё не так. Почти первая мысль которую прививают начинающему воину - самый правильный путь - через смерт и вообще - ТЫ УЖЕ мёртв. Тогда какая торговля и какие сомнения? Всё что остаётся - это доблесть и честь. Вот не зря в первых строках - "воя моя..." Наверное по иному(иным) - не понять. Продолжать взвешивать, торговаться и ломаться - смысла нет. Это не Путь а мазохизм.

[mika_il]

Сообщение от migrant

И даже хуже, форум в последнее время постепенно становится этакой нивелированной площадкой, мало остроты, почти нет горячей энергии обсуждения, так, вялотекущая беседа по темам...

А мне показалось, что форум начал изменяться в лучшую сторону - от энергий "боевых" к энергиям "повседневного труда"... И люди стали делиться друг с другом не столько "знаниями", сколько "видением"... что собственно и облегчает взаимопонимание... давайте-ка, "забацаем" с Вами и всеми желающими какой-нибудь проектик... ))) Например, "изучая письма"... в письмах мало "знания", зато много "видения"...

[Migrant]

Сообщение от migrant

...Достаточно серьёзные силы Движения сюда не ходят....

Хочется всё же себя поправить. На форуме есть достаточно серьёзные силы. Их мало, но они есть. В принципе, это как и во всём. Здесь те, кто готов работать словом, и они тут. Но есть те, кто сюда не ходит, они строят общины, экопоселения, пишут книги и занимается науками... Много разных путей у последователей Учения. И, судя по встречам с ними, могу сказать, что они не выделяют Учение в некую скорлупу, отмечая Его синтетичность и общность с другими первоисточниками. У меня, в частности есть друзья из православия, ивановцев, анастасиевцев, теософов... То есть мы не замыкаемся в некую сугубо свою среду, хотя и не стремимся к излишней полифоничности.