Дозор Брамы и пралайа

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Возможно оно не звучит, чтобы не вносить путаницы, поскольку "самадхи" обозначаются два состояния - санпраджнята и асанпраджнята. А возможно потому, что "самадхи" определено как экстатический транс, а "нирвана" - как существующая сама по себе. А слово "нирвана" моложе слова "самадхи"?

Из неопубликованного:
если смотреть со стороны, нирвана есть расстояние между двумя дыханиями; самадхи есть расстояние между двумя сердцебиениями; пралайя есть расстояние между двумя манвантарами.
А Елена Ивановна впервые в истории после МахаРиши [Великих Мудрых] сознательно была в самадхи при жизни и Собою впервые на Западе доказала, что это возможно [и опубликовала этот великий опыт].

[mika_il]

Сообщение от irene

Всё таки есть Пралайи с растворением, как указанные в Тайной Доктрине т.1 ч.2 отд.7. Наимиттика и Пракритика.

Но закон аналогии говорит гораздо красноречивее западного образца мышления м-ра Уильсона, и этот закон говорит, что три вида пралайи должны соотноситься так же, как соотносятся сон, дэва-чан и нирвана. Каждый из этих видов "покоя" видимо соотносятся с одним из трех состояний праджны (которых всего четыре, но мы можем добавить сюда паранирвану, чтобы список соответствий был полным). И когда одна из трех частей находится в активности, две остальные непременно находятся в покое.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот подробности растворения:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7. ...что же есть тогда Растворение (Пракритика) Элементов? Парашара следующим образом описывает это Майтрейе:

Но мы же не будем думать, что Парашара читает Майтрейе курс физики? Или будем? Что такое, например, Вода? В физике это элемент, описываемый принципом Н2О. Разложите молекулу воды на газы - это будет "растворением"? Нет - для науки, но - да - для воды, потому что принцип воды перестал соблюдаться и вода перешла в "обскурацию".

[irene]

Мне кажется, всё встанет на свои места, если мы определимся, каковы функции Пралай (как они склоняются во мн. числе?) с растворением. Зачем они нужны?

[mika_il]

Сообщение от irene

Мне кажется, всё встанет на свои места, если мы определимся, каковы функции Пралай (как они склоняются во мн. числе?) с растворением. Зачем они нужны?

В действительности? Это просто ритм Природы, это А-У-М звучит в Вечности. В Учении? Для образования более приспособленных форм и для сохранения уже этими формами выявленных качеств. Две половинки одной формулы - "растворяй и сгущай".

[леся д.]

Сообщение от irene

Мне кажется, всё встанет на свои места, если мы определимся, каковы функции Пралай (как они склоняются во мн. числе?) с растворением. Зачем они нужны?

Это жизнь. Вдох - выдох. Систола - диастола в работе Сердца.

[irene]

Когда человек сбрасывает оболочку, то мы ведь хорошо понимаем, что это нужно для нового начала, это обновляет и его энергии, и его тело. Так же и с Пралайями с растворением. Помню, у Безант говорилось о том, что даже атомы в Кругах отличаются. Что говорить о Пралайе после 7 Круга! Как же можно приобрести новое тело системы, если старое не будет сброшено?

[mika_il]

Сообщение от irene

Когда человек сбрасывает оболочку, то мы ведь хорошо понимаем, что это нужно для нового начала, это обновляет и его энергии, и его тело. Так же и с Пралайями с растворением. Помню, у Безант говорилось о том, что даже атомы в Кругах отличаются. Что говорить о Пралайе после 7 Круга! Как же можно приобрести новое тело системы, если старое не будет сброшено?

Просто Безант смотрела на вещи "сверху вниз". А нам сказано - мудрый идет от земли кверху. Не отказом от тела, а приспособлением формы происходит развитие. Как лотос прорастает из самого себя. Здесь на первый план выходит не физическая форма, а пластический посредник, который служит основой построения.

[irene]

Сообщение от mika_il

Просто Безант смотрела на вещи "сверху вниз". А нам сказано - мудрый идет от земли кверху. Не отказом от тела, а приспособлением формы происходит развитие. Как лотос прорастает из самого себя. Здесь на первый план выходит не физическая форма, а пластический посредник, который служит основой построения.

Разве было хоть слово сказано об отказе от тела? Разве смерть - это отказ от тела? Как же можно приобрести новое тело системы, если старое не будет сброшено? Как можно развиваться, если тело не будет обновляться-меняться? И это по аналогии должно относится и к человеку, и к планете, солн. системе, системе миров и пр.

Добавлено через 7 минут
Возможности приспособления конкретной формы всегда ограничены. Только рождаясь под разными знаками Зодиака, в разных народах, в разных подрасах, Расах, Кругах, Манвантарах можно получить соответствующие опыты, отшлифовать разные грани. Иначе зачем были бы нужны все эти смерти и рождения? Разве не то же с большими единицами, чем человек?

[irene]

Вот ещё отрывок, где ЕПБ (Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог) говорит о
...заре Манвантары или к великой новой эволюции, после одного из полных периодических разложений всякой составной формы в Природе, от планеты до молекулы, в ее ультимативную сущность или элемент...

[mika_il]

Сообщение от irene

Разве было хоть слово сказано об отказе от тела? Разве смерть - это отказ от тела? Как же можно приобрести новое тело системы, если старое не будет сброшено? Как можно развиваться, если тело не будет обновляться-меняться? И это по аналогии должно относится и к человеку, и к планете, солн. системе, системе миров и пр.

Что мы можем извлечь из данной цитаты(?):

В. Что это за "Семь Вечностей" и как может существовать такое подразделение в пралае, где нет никого, сознающего время?

О. Современный астроном знает "Уставы неба" ничуть не лучше, чем знал его древний собрат. Если спросить его, может ли он "выводить созвездия в своё время и вести Ас* с её детьми" и был ли он с "Тем", кто "распростёр небеса", он мог бы лишь с грустью ответить отрицательно, как это сделал и Иов. Однако это вовсе не мешает ему рассуждать о возрасте Солнца, Луны и Земли и "вычислять" геологические периоды с тех времён, когда на Земле ещё не было человека — с сознанием или без оного. Почему же тогда нельзя предоставить эту привилегию и древним?

/Протоколы ложи Блаватской/

Несомненно, что закон аналогии справедлив во всех случаях. Но справедливо ли метафизический ключ применять к психическим процессам или психологический к метафизическим величинам, минуя требуемые поправки в этом законе? Человек Учения никогда не понимался как зависимый от тела и всегда являлся душой проявления:

В. Однако, теперь в моде пренебрежительно говорить о той идее, что разум — это сущность.

О. Тем не менее, разум — это термин, представляющий совершенный синоним слову "душа".
/Там же/

Зачем душе обзаводиться телом новой (или какой бы то ни было другой) системы? Сам разум и есть система (правило), следуя которому как следствие за причиной выстраивается объективное тело.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот ещё отрывок, где ЕПБ (Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог) говорит о
...заре Манвантары или к великой новой эволюции, после одного из полных периодических разложений всякой составной формы в Природе, от планеты до молекулы, в ее ультимативную сущность или элемент...

Да, брамины называли ее (его) акашей (эфиром), и у них это был первый элемент на стадии объективности, но не первый элемент в порядке выявления манвантрической активности.

[irene]

Сообщение от mika_il

Зачем душе обзаводиться телом новой (или какой бы то ни было другой) системы? Сам разум и есть система (правило), следуя которому как следствие за причиной выстраивается объективное тело.

А соответствие не должно быть разума с окружением? Я уже упоминала, что в 5-ом Круге атомы другие, нежели в 4-ом. Если к нам придёт разум 5-ого Круга, то ему надо бы иметь и всё необходимое для построения своих тел. То, что найдёт у нас, ему, как говорится, 200 лет не нужно.

[mika_il]

Сообщение от irene

А соответствие не должно быть разума с окружением? Я уже упоминала, что в 5-ом Круге атомы другие, нежели в 4-ом. Если к нам придёт разум 5-ого Круга, то ему надо бы иметь и всё необходимое для построения своих тел. То, что найдёт у нас, ему, как говорится, 200 лет не нужно.

Он (разум 5-го круга) не придет. Он может лишь развиться из разума 4-го до разума 5-го и вслед за тем вступить в свое дхармакайя (нирвану) вплоть до своего следующего выхода в 5-ом, потому что условия 4-го им исчерпаны и более не предоставляют возможности развития. Но возможно в легендах и преданиях представитель этого разума останется как приходивший с другой более развитой планеты. Например, Шри Шанкара, который приходил как аватар Шивы. Или Кришна, который был аватарой Вишну и пришел с планеты Вайкунтха. Именно нет объективных условий, позволивших бы адекватную форму для выражения такого разума, поэтому и разум такой подобен мгновенной вспышке молнии в истории человечества.

Здесь важно помнить, что дуга инволюции и дуга эволюции составляют не замкнутый круг (возвращение в исходное состояние), а разворачивающуюся спираль (повторение состояния в новом качестве). Те, кто ведут свое происхождение "сверху вниз" - инволюционируют, а те, кто "идут от земли к верху" - эволюционируют.

[irene]

Сообщение от mika_il

Он (разум 5-го круга) не придет. Он может лишь развиться из разума 4-го до разума 5-го

Правильно! Но отдельные разумы, развившиеся раньше откуда черпают материал, для построения своих тел? - Умершие до них развитые разумы оставляют свои оболочки и тем служат эволюции земли. А те откуда? - По лучу от своих Учителей. А сами Учителя? - Из космических лучей, первыми ассимилируя их (напр., из частиц взрывов верхновых).

Сейчас время такое, когда приход этих лучей будет массовым и нужно их или ассимилировать, или уйти с Земли.

Но основная моя мысль была о том, что для 5-ого Круга и последующих (как и до этого), во время Пралайи составляющие атомов претерпевают какие-то изменения, так что с началом нового Круга или Манвантары создающиеся атомы будут уже соответствовать эпохе. Впрочем, это мои предположения, и где-то могу ошибаться. Так или иначе, но Пралайи с растворением нужны, чтобы продолжалась Эволюция, а не топтание на месте из-за неготовности самой материи.

[irene]

На мой взгляд, во время Пралайи должна идти напряжённейшая работа, НО НЕ НА ПРОЯВЛЕННОМ ПЛАНЕ (нечаянно получилось крупным). При этом задачи Пралай должны отличаться в зависимости от их ранга. Потому будет отличаться и глубина изменений материи.

[mika_il]

Сообщение от irene

Правильно! Но отдельные разумы, развившиеся раньше откуда черпают материал, для построения своих тел? -Умершие до них развитые разумы оставляют свои оболочки и тем служат эволюции земли. А те откуда? - По лучу от своих Учителей. А сами Учителя? - Из космических лучей, первыми ассимилируя их.

Если эволюция заключается в ассимиляции, то зачем избавляться от ассимилированной оболочки?

[леся д.]

Сообщение от irene

На мой взгляд, во время Пралайи должна идти напряжённейшая работа, НО НЕ НА ПРОЯВЛЕННОМ ПЛАНЕ (нечаянно получилось крупным). При этом задачи Пралай должны отличаться в зависимости от их ранга. Потому будет отличаться и глубина изменений материи.

Это Веды.

[irene]

Сообщение от mika_il

Если эволюция заключается в ассимиляции, то зачем избавляться от ассимилированной оболочки?

По-моему, Вы не поняли.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от mika_il

Что это за "Семь Вечностей" и как может существовать такое подразделение в пралае, где нет никого, сознающего время?

Частично я уже затронула этот вопрос. Добавлю (как понимаю): по время Пралайи подводятся итоги прошедшей Манвантары и готовится План следующей. Происходят изменения в тех "частицах" (условно), которые потом составят атомы новой Манвантары. В соответствии со спецификой деятельности скорее всего и должны подразделяться 7 этапов Вечности. Времени в нашем понимании там нет, потому нет нужды и в сознающих такое время.

[mika_il]

Сообщение от irene

По-моему, Вы не поняли.

Почему же? Я даже знаю в каком ключевом моменте мы находимся в разночтениях.

Сообщение от irene

Добавлено через 10 минут

Частично я уже затронула этот вопрос. Добавлю (как понимаю): по время Пралайи подводятся итоги прошедшей Манвантары и готовится План следующей. Происходят изменения в тех "частицах" (условно), которые потом составят атомы новой Манвантары. В соответствии со спецификой деятельности скорее всего и должны подразделяться 7 этапов Вечности. Времени в нашем понимании там нет, потому нет нужды и в сознающих такое время.

Чем Вас не устраивает тот ответ, который был дан? Именно "ключевым" моментом. Он не содержит Высших Разумов, посредством которых обычно легко объяснить самые сложные вещи. Тем не менее, эти Разумы есть метафизические, а не буквальные величины. Для меня и пралайя есть величина метафизическая, для Вас - буквальная. Ведь это правда?