Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Ну это врятли. Не дождетесь, доброжелательный вы наш.
Вспомнит эти слова, когда его уютная киевская квартирка будет разграблена нацистами-мародерами и ему придется ехать на зароботки в Москву или Варшаву
Если у кого-то в голове мрак, то это надолго...
А жители Донецка всегда видели миллион роз, которые высаживали на проспектах и улицах города, видели любимый город с его парками и скверами. Улицу Артема с Драматическим и Оперным театром, Центральную площадь Ленина, где всегда проходили праздничные концерты. Они всегда улыбались и были дружелюбными , в отличии от двуличных "незалежников"... Жители Донецка любили и любят свой город и они обязательно отстроят его и сделают его еще лучше и красивее! Они будут с Россией, как всегда и хотели!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 21.08.2018 в 07:40.
Украина 100 лет тому назад. Германская оккупация и уничтожение русского языка
Сегодня многие удивляются тому, что происходит в Украине. Мол, было вроде нормальное государство, пусть и не слишком преуспевающее, не слишком богатое, и власть в этом государстве была не слишком умная, но ведь не было того маразма, который творится там сегодня!
Однако удивляются те, кто плохо знает или вообще не знает историю Украины. Часть украинских территорий издавна была под юрисдикцией Австро-Венгрии и Польши, земли Донбасса, а также территории северного Причерноморья, отошедшие к Российской империи в результате русско-турецких войн второй половины XVIII века, никогда украинскими и не были. Собственно, даже по русскому языку, на котором разговаривали жители Херсонской, Екатеринославской, Таврической губерний, можно было определить принадлежность населения Новороссии к Российской империи. Не говоря уже про Донбасс. Поэтому украинизация в тех местах всегда была насильственной и всегда шла «сверху». В том числе, и при Советской власти, которую так поносят нынешние «патриоты» нынешней Украины.
Ничего не изменилось и после социалистической революции в октябре 1917 года. Большевики, конечно, подарили Украине независимость, но украинцы, как всегда, нагадили и своим благодетелям, и, в конечном счете, сами себе. Разругавшись с Советской Россией, украинская власть националистов продала страну сначала Германии, а потом Польше. И, как и раньше, Украина на самом деле оказалась просто территорией, которую разделили между собой другие государства.
Многие украинские города украинскими так ни разу и не были. Киев был занят советскими, потом германскими войсками, потом – польскими, потом снова частями Красной Армии. Осенью 1918 года Львов был занят польской армией, а руководство фейковой Западно-Украинской народной республики (ЗУНР) бежало в Тернополь. Тем временем столица Буковины Черновцы была захвачена румынами, а Ужгород был занят чехословацкими частями австро-венгерской армии. К тому времени большая часть украинских территорий была оккупирована германскими и австро-венгерскими войсками.
Итак, как уже писал «Антифашист», после очередного государственного переворота, которые в то время регулярно происходили на Украине, кресло главы государства занял бывший генерал-лейтенант русской императорской армии, флигель-адъютант Николая II Павел Скоропадский. И бывший царский генерал принял официальный титул: «Его Светлость Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины». Даже по внешнему виду Скоропадского, носившего «черкесску», было видно, какой из него «гетман».
И действительно – русский генерал, хоть и говорил на украинском языке, в минуты сильного волнения переходил на русский. И не доверял украинским «специалистам», делая ставку на старых, имперских чиновников. Впрочем, гораздо более патриотическая и насквозь проукраинская Центральная Рада, управлявшая Украинской народной республикой всего год, умудрилась за этот срок довести страну до полной анархии и разгрома.
Власть Скоропадского держалась на германских штыках. А оккупационный режим германского командования, поддержавшего гетманат, вызывал ожесточенное сопротивление простого народа. Масштабы грабежа Украины оккупантами росли. Ведь еще до 31 июля 1918 г. власти УНР должны были поставить Германии и Австро-Венгрии миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и много чего еще.
До ноября 1918 года из Украины в Германию и Австро-Венгрию было вывезено 113 тысяч тонн муки и около 30 тысяч вагонов продуктов и сырья. Больше вывезти не позволяли украинские крестьяне, многие из которых не так давно воевали с немцами на фронтах Первой мировой и не забыли, как обращаться с оружием. Которое, кстати, прихватили с войны. Как результат, по данным немецкого Генерального штаба, в ходе локальных восстаний украинских крестьян только за шесть первых месяцев пребывания иноземных армий на Украине было убито около 22 тысяч австро-немецких солдат и офицеров. Оживилось и оппозиционное движение партий и организаций, входивших в состав Центральной Рады.
В ноябре 1918 г. Германия, Австро-Венгрия и их союзники потерпели поражение в Первой мировой войне, а в самой Германии началась революция. Деморализованная немецкая армия потеряла свою боеспособность. Тут же бывшие лидеры Центральной Рады Владимир Винниченко, Симон Петлюра и другие создали Украинский национальный союз для организации захвата власти. И когда германские войска начали эвакуацию из Украины, 16 ноября началось это самое «восстание», которое на самом деле было очередным государственным переворотом Его возглавила избранная 14 ноября так называемая Директория, которой руководил Винниченко. Кстати, он сразу же после захвата власти стал проводить повсюду, где только мог, повальную украинизацию.
Ничего не напоминает?
Сам Скоропадский писал в мемуарах: «У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего и сразу… Кто желает все сразу, тот, в конце концов, ничего не получает. Мне постоянно приходилось говорить им об этом, но это для них неприемлемо. Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить… Если они, т. е. Директория, не образумятся и снова выгонят всех русских чиновников и посадят туда всех своих безграмотных молодых людей, то из всего этого выйдет хаос, не лучше того, что было при Центральной Раде…»
Большая часть гетманских войск после переворота сразу перешла на сторону Директории. Гетман Скоропадский выехал в Германию и позже, 14 декабря, отрекся от власти. Была вновь провозглашена УНР. 19 декабря 1918 года Директория торжественно въехала в Киев. Правда, через полтора месяца ей пришлось оттуда выехать.
И уже не так торжественно.
Очередной государственный переворот, как всегда, был заметен только в столице. На остальной территории так называемой Украины творилось черти-что. С севера и востока на Украину надвигалась Красная Армия, с северного запада – Польша, с Дона – армия генерала Деникина, который хотел вернуть Украину в состав Российской империи. На часть украинских земель претендовала Румыния. Юг Украины оккупировали войска стран Антанты. Одесса вообще была какой-то отдельной республикой. И непонятно было, как в таких условиях Директория, которая так и не стала правительством, собиралась управлять страной, которая так и не стала государством?
После начала эвакуации германских войск наступающие большевики очень быстро заняли всю Левобережную Украину и 5 февраля 1919 года вступили в Киев. Директория уехала в Винницу. А когда Красная Армия заняла и Винницу, бежала дальше на запад. На протяжении всего 1919 г. Директория вынуждена была менять места дислокации. «Столицами» УНР успели побывать Винница, Ровно, Здолбунов, Каменец-Подольский (причем, дважды) и даже городок Черторыя над Случем на Волыни. Популярная шутка того времени: «В вагоне Директория – под вагоном ее территория». И пока длилась эта чехарда, единственным лидером Директории стал Симон Петлюра. Который понял, что без чьих-то штыков власти в Украине ему не видать. И обратил свое внимание на Польшу.
Польша в это время стремилась создать свое государство, ведь большевики подарили ей такой шанс, как Финляндии и Украине. Финны с поляками этот свой шанс, в отличие от украинцев, использовали.
Поляки хотели объединить в своем новосозданном государстве не только Гданьское Поморье, Мазурию, Вармию, земли бывшего герцогства Познаньского с Силезией, но даже Литву с Белоруссией. И, конечно же, Восточную Галицию, которая давно уже находилась в составе Австро-Венгрии. Кроме того, Польша претендовала на Холмщину, Подлясье и Волынь, которые ранее находились под властью Российской империи. Поэтому польские националисты просто выжидали удобный момент. И вскоре он настал.
Но первыми поражением Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне воспользовались… галичане. С сентября 1918 года, когда стал очевиден близкий и неминуемый крах Австро-Венгрии, галицкие украинцы стали готовится взять власть в Восточной Галиции. В конце сентября во Львове был создан Украинский военный Комитет для возможного вооруженного захвата власти. Сотник украинских сичевых стрельцов (так назывались украинские части в австрийской армии) Дмитрий Витовский вскоре возглавил этот комитет.
Украинское парламентское представительство в Австро-Венгрии созвало в октябре во Львове собрание всех украинских депутатов имперского парламента, галицкого и буковинского сеймов, а также представителей от украинских политических партий. Это собрание организовало Украинский национальный совет как орган политического представительства украинского народа в Австро-Венгрии. Напомню – никакого украинского государства на территории тогдашней Галиции и близко не было.
Но параллельно польские депутаты австрийского парламента 9 октября 1918 года тоже приняли решение объединить все спорные территории в составе нового государства – Речи Посполитой. То есть, поляки точно так же хотели независимости и были полны решимости создать свое государство. На территории Галиции, на которую претендовали и их украинские коллеги. В ответ Украинский национальный совет поставил перед собой цель создать на восточных территориях Австро-Венгрии свое государство со столицей во Львове.
В ночь на 1 ноября отряды сичевых стрельцов в количестве 1500 человек вошли во Львов. Для австрийских властей столицы Восточной Галиции вторжение было полной неожиданностью. За одну ночь украинские войска без боя заняли все важнейшие учреждения города: сейм, здание военного штаба, казармы, вокзал, почту; генерал-комендант был взят под арест, а гарнизон разоружен. До наступления утра под украинский контроль перешли другие австрийские владения – Станиславов (Ивано-Франковск), Тернополь, Коломыя, Сокаль, Борислав. В этот же день в Перемышле начались столкновения между поляками и украинцами, а рано утром 2 ноября раздались первые выстрелы и во Львове. Началась новая гражданская война между поляками и украинцами, населявшими территорию Галиции.
Эта война отличалась от той, которая шла в центральной Украине, потому что там украинцы воевали друг с другом по идеологическим причинам, а здесь, на Западной Украине включался национальный фактор. Ведь тогда не было такой нации в Галиции – украинец: были русины, были поляки, были малороссы, были евреи, а также словаки, мадьяры, чехи, румыны. Например, украинское население Закарпатья в досоветский период называло себя «русинами». Оно известно и как «руснаки», «угрорусины», «угрорусы», «карпатороссы», «рутены». Последний термин (латинизированный вариант слова «русин») – официальный, применявшийся в Австро-Венгрии для обозначения лиц украинской национальности. Галицию не раз хотели разделить на польскую Западную Галицию и русинскую Восточную. Плюс фактор религии, который был в Галиции весьма серьезным. Ведь население включало, как православных, так и католиков, а также протестантов и греко-католиков.
Кроме того, многие семьи в Галиции были смешанными. И война разделила эти семьи. Случалось, что в польской семье один из сыновей мог назвать себя «украинцем», а другой мог встать в ряды польских повстанцев. Так, на стороне поляков воевал полковник Владислав Сикорский – будущий генерал и премьер Польши. Его двоюродный брат Лев Сикорский примкнул к украинским частям.
Таким образом, в 1918-19 гг. на территории нынешней Украины шли сразу две гражданских войны. В центральной Украине националистическая УНР, вначале поддерживаемое Германией сражалась против Советской Украины и Советской России, а позже еще и против белогвардейских частей Деникина, а в Западной Украине польское и украинское население воевало друг с другом за право основать на этой территории свое государство. Причем, Польшу поддерживали страны Антанты, а Галицкую армию активно поддержала Директория (УНР) Симона Петлюры, захватившего власть в Киеве.
Но этот же Петлюра, как только понял, что власть он не удержит, то сразу же предал галицких украинцев. Тех самых, которым слал оружие и деньги. И заключил договор с поляками, которые в начале июня практически разгромили украинские войска. В обмен на военную помощь Петлюра пообещал Польше украинскую территория в границах 1772 года!
В итоге Польша получила Восточную Галицию, Буковина отошла Румынии, а Закарпатье стало частью Чехословакии. 21 апреля 1920 года между Польшей и УНР была установлена граница по реке Збруч. А потом перестала существовать и УНР…
То есть, Украина так и не смогла стать государством… А Польша смогла. ========== «Подрыв памятника УПА»: Дело против харьковчанки Оксаны Субботиной передано в суд 18.08.18 В Киевский районный суд Харькова передан обвинительный акт по делу о попытке совершения теракта в Молодежном парке. Напомним, 44-летняя харьковчанка Оксана Субботина, по версии СБУ, которые поймали ее на месте преступления, 23 июня этого года якобы намеревалась подорвать памятный знак УПА. «
По данным следствия, женщина в начале 2018 года была завербована представителями Российской Федерации. Постоянно получала задания по дестабилизации общественно-политической ситуации в Харьковской области. С целью согласования и координации дальнейших действий она несколько раз выезжала в Россию», - рассказывают в пресс-службе прокуратуры.
СБУ уверяет, что Субботина якобы готовилась заранее. «Она приобрела и некоторое время хранила дома тротиловую шашку. Затем нашла человека, который на основе этой шашки изготовил самодельное взрывное устройство с дистанционным управлением с помощью мобильного телефона», – рассказали в пресс-службе. Харьковчанке инкриминируется совершение преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 15, ч. 1 ст. 258 Уголовного кодекса Украины (покушение на совершение террористического акта) и ч. 1 ст. 263 Уголовного кодекса Украины (незаконное приобретение, хранение, ношение и передача другому лицу взрывчатых веществ)
. Ей грозит до 10 лет лишения свободы.
На данный момент Субботина по требованию прокуратуры находится под стражей.
П.С. Никто не смеет трогать "святые бандеровские символы" ----------------------- И таких случаев сотни. Каратели терроризируют мирных людей... -------------- В Славянске задержали семью, которых заподозрили в работе на ДНР. 14.08.2018 Пресс-служба штаба ООС сообщает, что сын и мать в 2014 году «под влиянием пропаганды присоединились к бандформированию ополчения Новороссии» и под руководством некого Александра несли службу на блокпосту в Славянске, осуществляя там фильтрационные мероприятия.
После того как город был взят под контроль украинских войск, мать и сын решили не уезжать из города и остались дома, однако были арестованы сотрудниками контрразведки СБУ.
«С началом освобождения украинскими войсками городов от членов пророссийских бандформирований, испугавшись уголовной ответственности, участники «семейного подряда ополченцев» закончили карьеру боевиков и решили втихаря отсидеться дома. Сейчас задержанные сотрудничают со следствием», – сообщили в штабе ООС. ======= Украинские силовики применяли пытки к 95% пленным сторонникам ДНР
95% пленных сторонников Донецкой народной республики, удерживаемых на подконтрольной Киеву территории, подвергались пыткам. Об этом заявила пресс-секретарь полпреда ДНР в контактной группе Дениса Пушилина Виктория Талакина.
По ее словам, у ряда освобожденных были зафиксированы переломы, огнестрельные и ножевые ранения конечностей, повреждения внутренних органов. «Особого внимания требует факт содержания задержанных лиц на территории Украины. Так, к 95% освобожденных лиц применялись пытки. Лица, вернувшиеся на территорию республик в результате обмена, 27.12.2017 года нуждались в медицинской помощи.
Органами судебно-медицинской экспертизы зафиксированы телесные повреждения различных степеней тяжести, полученные в результате насилия, причиненного освобожденным людям во время пребывания в пенитенциарных учреждениях Украины. Например, Надежда Козлова (перелом нижних конечностей), Леонид Беликов (травма челюсти), Елена Петрук (переломы верхних, огнестрельные ранения нижних конечностей), Кирилл Филичкин (ножевое ранение нижних конечностей), Николай Корчагин (множественные челюстно-лицевые травмы), Дмитрий Таюрский (повреждение целостности внутренних органов, отсутствие селезенки).
Все эти и другие вернувшиеся домой люди были подвержены жестоким и бесчеловечным пыткам во время пребывания в заключении на территории, подконтрольной украинским властям», — написала Талакина на своей странице в Facebook по итогам заседания гуманитарной подгруппы в Минске.
Ранее власти ДНР и профильные ведомства неоднократно заявляли о наличии доказательств и фактов применения пыток по отношению к пленным сторонникам республики со стороны спецслужб Украины и подразделений вооруженных сил. Оперативное командование ДНР заявляло о гибели своих бойцов от зверских пыток в украинском плену. ---------------------- И еще так...мелочь...
50% украинских подростков употребляют спиртное дома, на улице и на массовых акциях 11.07.2018
Постмайданное поколение выбирает не «Пепси», а водку. Юные патриоты, насмехавшиеся над потребителями «боярышника», побили все рекорды по употреблению алкоголя дома, в парках и в подворотнях. Украинская молодежь стремительно спивается – об этом свидетельствуют социологические данные.
Каждый пятый подросток в Украине употребляет алкогольные напитки у себя дома, каждый третий пьет в гостях у друзей. Всего 47,3% украинских подростков не чураются крепких напитков. Об этом свидетельствуют последние данные Европейского опроса учеников относительно употребления алкоголя и наркотиков (ESPAD). «Молодежь употребляет водку, пиво и вино преимущественно у кого-то дома (27%) и у себя дома (20,3%)», - говорится в результатах опроса. При этом каждый седьмой юный строитель европейского будущего признал, что употреблял алкоголь на улице, в парке или на другой открытой местности. Также четверть респондентов призналась , что на массовых акциях протеста в которых им приходилось участвовать, организаторы бесплатно раздавали пиво и слабоалкогольные напитки «Реже всего молодежь употребляет алкоголь в барах/пабах и ресторанах (8,4% и 4,5% соответственно)», - свидетельствуют результаты опроса. Это и понятно: в питейные заведения непускают лиц, не достигших 18-летия. Причем, украинский алкоголизм помолодел: результаты исследования установили средний возраст первой попытки употребления слабоалкогольных напитков - это 13-14 лет. Малолетки балуются пивом, слабоалкогольными коктейлями или вином. А вот при достижении 15-летия переходят на водку. «Для крепких алкогольных напитков средний возраст первой попытки составляет 15 лет», - подтверждают исследователи. Можно констатировать, что деградация поколения идет бурными темпами: реформа системы образования плюс алко и наркозависимость делают «онижедетей» материалом для радикальных и неонацистских структур, которые лепят из пьяного поколения «защитников Украины» и профессиональных русофобов. Кстати, именно ученики львовских школ участвовали в погромах и резне ромов – под патронатом старших товарищей из С-14.
В опросе ESPAD приняли участие 6 тысяч респондентов из 500 школ - в возрасте 15-17 лет. ------------- Украина наравне со странами Африки вышла в лидеры по нелегальному алкоголю 20.08.18 AF-News 13 ⚡ Украина наравне со странами Африки вышла в лидеры по нелегальному алкоголю Украина вместе со многими африканскими государствами вышла в ТОП по завезенному в страну нелегальному крепкому алкоголю.
«Ситуация с нелегальным алкоголем в Украине очень серьезная. По оценкам экспертов, доля нелегального крепкого алкоголя на украинском рынке превышает 50%. Согласно исследованию IARD такой показатель ставит нас в ряд таких стран, как Мозамбик (66%), Малави и Уганда (61%), Камерун (56%), Танзания (51%). К примеру, средний показатель по Западной Европе — около 11,5%. При этом большая часть этого показателя — всего лишь так называемый "алкотуризм", когда граждане стран с более высоким акцизным налогом везут алкоголь из соседних стран с меньшей ставкой акциза», - заявил президент AB InBev Efes Дмитрий Шпаков.
Отмечается, что здоровье потребителей такой продукции находится в в серьезной опасности, ведь качество такой продукции в большинстве случаев не соответствует самым минимальным требованиям пищевой безопасности, более того, иногда такая продукция просто опасна для жизни.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов. Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов...
промышленный донбасс не потому заметно русскоязычный, что то от обрусевших украинцев. он, промышленный, русскоязычный потому, что пролетариат там исконно русский, начавший интенсивно прибывать туда с конца 19 века. это не казаки и не украинские селяне с их культурой.
это не значит что казаков там не было или что они сейчас там не живут. Современное казачество это отдельный разговор. Рас уж признаете Донбасс русскоязычным, то может отпустите его с миром?
Цитата:
Сообщение от Ardens
К этому непростому решению жителей Донбасса, как и сегодня, привела крайне националистическая политика Киева. Вот цитата из известного письма председателя Луганского комитета РСДРП(б) К. Ворошилова: «Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» ( газета «Правда» № 206, от 5 декабря 1917 года)
100 лет прошло... А ума у "украинизаторов" не прибавилось. И методы все те же...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 21.08.2018 в 09:19.
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов. Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов...
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов. Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов...
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете?
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов. Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов...
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете?
Тогда не понятно о чем Ваша реплика. Вы защищаете Правый сектор?
Но. Идеи запорожского козачества просто растворились в ментальности народа. Это неуловимо, но это ощущается. В людях. :)
:-)
да и можно обратить внимание на особенное коварство укров. они официальным гимном пользуются как мантрой. и можете мне поверить - эта магия работает лучше любой пропаганды.
редко, но меня приглашают сходить посмотреть футбол на стадионе. и когда 40-50 тыс. одновременно поют этот гимн-мантру - ну очень впечатляет.
и когда 40-50 тыс. одновременно поют этот гимн-мантру - ну очень впечатляет.
Впечатляет "Щэ не вмерла.." ?!! Но почти уже Тэфт ( американский посол) сказал, что от него мухи дохнут. Гимн то для неудачников. Все ожидают, что им усмехнется доля, сгинуть вороженьки...а делать для них это будет дядя из Вашингтона или Брюсселя, который также не любит русских. Но главное, что вороженьки ими все время управляют, а доля насмехается... Потому что паны и благодарностью к хранившей их Российской империи не отличаются.
Лучше бы эти 40-50 тысяч другую мантру пели, светлую... "Пусть всегда будет солнце! Пусть всегда будет небо!" или на крайний случай "Нич яка мисячна, зоряна ясная, видно хоч голки сбирай!"
А так это просто зомбирование идущих в пропасть... "Бандера прийдэ- порядок наведэ!"
Последний раз редактировалось Ardens, 21.08.2018 в 13:22.
С теософской точки зрения этот вопрос не совсем корректен и не совсем по адресу. Насколько я поняла, вопрос Вам был задан риторический, потому и вероятный ответ на него был дан сразу же. Точно так же и я сейчас могла бы задать вопрос – а читали ли мои оппоненты С.М.Соловьева «Историю Государства Российского с древнейших времен» в 29 томах? И точно так же могла бы сразу же ответить – не читали! И это можно было бы назвать «поиском истины», т.к. один мой собеседник, упоминая про «виртуальные территории Украины» знал бы, что в то время, о котором он говорит, никаких «виртуальные территории Украины» не было, а были западные и южные окраинные земли России. . И те российские земли в то время назывались «украЙными», «украЙной», «украинними» и "украинскими". Кому как нравилось, тот так и называл окраины России.
Михаи́л Алекса́ндрович Максимо́вич (3 (15) сентября 1804 — 10 (22) ноября 1873) — русский учёный, историк, ботаник, этнограф, филолог, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, декан историко-филологического факультета и первый ректор Императорского университета Св. Владимира. Его имя носит Научная библиотека Киевского университета.
в 1834 году в Москве издал книгу _Украинские народные песни._ но в этой книге было немного и исторических очерков. попробую вставить пару страниц:
так когда там был вброшен проект "Украина", Ardens?
Кстати, на улице фруктовые деревья садят тогда, когда мало земли под сад - я сама живу в частном секторе и знаю о чем говорю.
В том то и дело, что планировка улиц в частном секторы была такова, что по центру улицы шла проезжая часть, по обе стороны от нее зеленые насаждения в виде фруктовых деревьев для всех, ну и цветы, а между зелеными насаждениями и забором тротуарные дорожки. Эту заботу о людях осознала после того, когда попала в худшие условия, до этого мне казалось, что так везде. Оказалось, что не везде, людям приходится ходить по проезжей части, сходя с дороги, уступая место мчащемуся навстречу автомобилю.
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов. Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов...
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете?
Тогда не понятно о чем Ваша реплика. Вы защищаете Правый сектор?
Правый сектор упомянули Вы. До этого речь шла о другом. Чего Вы не поняли?
Кстати, на улице фруктовые деревья садят тогда, когда мало земли под сад - я сама живу в частном секторе и знаю о чем говорю.
В том то и дело, что планировка улиц в частном секторы была такова, что по центру улицы шла проезжая часть, по обе стороны от нее зеленые насаждения в виде фруктовых деревьев для всех, ну и цветы, а между зелеными насаждениями и забором тротуарные дорожки. Эту заботу о людях осознала после того, когда попала в худшие условия, до этого мне казалось, что так везде. Оказалось, что не везде, людям приходится ходить по проезжей части, сходя с дороги, уступая место мчащемуся навстречу автомобилю.
Знаете, у меня родственники в Донецке живут, в частном секторе. Ничем особенным этот частный сектор от того, в котором живу я не отличается. Где-то растут фруктовые деревья на улице, где-то нет. А Вы какой конкретно населенный пункт описываете? Или какую-то одну улицу? Или все улицы в каком-то селе Донецкой области? Мне приходилось ездить автобусом по разным украинским селам - почти везде одинаково. Разница только в достатке хозяйств. а то, что Вы описываете ... "везде ужасно, а вот только...где-то там ... ". У этого совершенства есть название?
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов. Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов...
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете?
Тогда не понятно о чем Ваша реплика. Вы защищаете Правый сектор?
Правый сектор упомянули Вы. До этого речь шла о другом. Чего Вы не поняли?
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Цитата:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Нет, разница не в достатке хозяйств, а в отношении к людям. Мне повезло, в детстве видела вот такое устройство частного сектора и оно мне ближе. У нас в городе есть коттеджный поселок, его называют царским селом, так вот там хоть и в достатке, а тротуаров нет, только проезжая часть. Кстати, в детстве еще ела очень вкусный хлеб.
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Эти люди являются наследниками польских шляхтичей, окатоличенных с помошью иезуитов и настроенных ими же на борьбу с православием в западных и южных окраинах Российской империи. Для того, чтобы понять эту преемственность "сквозь века", предлагаю ознакомиться с некоторыми историческими документами.
"...Как вам известно, мы встретились в первый раз с иезуитами в лице Антонио Поссевина, этого неугомонного дипломата-апостола, который в продолжении двадцати с лишком лет, носясь без устали по всей Европе и мелькая то в Мадриде, то в Лондоне, то в стане Батория, то в палатах Ивана Грозного, живым примером своим свидетельствовал « о невмешательстве» иезуитов в дела политики.
Царю Московскому понадобился не апостол, а дипломат, который склонил бы Польского короля на мир.
Он обратился к папе с просьбой взять на себя посредничество между воевавшими сторонами, и, несмотря на крайне стеснительное свое положение, не только не уступил, но даже не подал ни малейшей надежды на какую-либо уступку в деле «сближения» церквей.
В этом отношении он поступил так недвулично и честно, что папа, ожидавший совсем другого, остался крайне недоволен его посланием.
Римский первосвященник смотрел на дело совсем с иной точки зрения.
Он нисколько не желал задерживать военных успехов Батория и отправил в Москву апостола Лойоловой школы с секретным поручением, под предлогом заключения мира, накинуть на Россию петлю, посредством которой можно было бы впоследствии притянуть ее к подножию Римской кафедры.
Поссевин заверил Ивана Грозного в своей готовности положить за него душу, принял на себя хождение по делам Москвы и выдал своего доверителя.
Во время переговоров о мире он выругал Русских послов в присутствии Поляков, вытолкал их из избы и выторговал Польше всю Ливонию, тогда, как сам Баторий разрешал своим уполномоченным оставить за Русскими несколько городов.
Впоследствии сам Поссевин хвастался перед ним этой, оказанною ему услугой.
Таким образом, первая половина папской инструкции была исполнена.
На поприще дипломатическом Россия была обманута и разбита.
Затем начались диспуты о вере, но здесь надежды папского легата не осуществились.
Он только узнал от Ивана Грозного, что папа – волк, и уехал, потеряв всякую надежду на обращение царя.
По-видимому, неудача была полная, но она отозвалась страшными последствиями в дальнейшей судьбе всей Западной половины России.
Увидав совершенную невозможность убедить, заговорить или обольстить Москву, Поссевин присоветовал папе круто повернуть атаку от центра к окружности и направил главные «батареи» не на Москву, а на Вильну и Киев, употребив в дело ad majorem Dei gloriam, материальную силу и государственное владычество Польши.
Один этот совет и план кампании, составленной Поссевином, для отклонения Юго-Западной России от естественного ее тяготения к Москве и Византии, для систематического подкупа высшего православного духовенства и для введения латинства, не касаясь на первых порах обрядовой стороны православия – этот совет и этот план, по широте и смелости замысла, по необыкновенной дальновидности и по истинно-сатанинской злонамеренности в выборе средств, ставят Поссевина в один ряд с первоклассными политиками XVI и XVII веков, а нас, Русских, заставляют отнести его в число самых заклятых врагов России, наиболее ей повредивших.
Можно сказать, что вся последующая история Унии, а затем перечисление униатов в латинство, с мерами, придуманными для отторжения высших сословий от народной массы, с целою специальною литературою, систематически извращавшею понятия о Церкви, с нарочно подделанными изданиями богослужебных книг, с самыми разнообразными варварскими преследованиями, которым подвергались епископы, священники и простой народ, оставшиеся верными Православию, все это содержалось как бы в зерне инструкции Поссевина.
Она приводилась в исполнение в продолжение целых двух веков и, в этот период времени, иезуитская пропаганда, при помощи шляхетских сабель, достигла едва ли не крайних пределов успеха, доступного человеческой воле, в антиисторическом посягательстве на духовную жизнь целого народа.
Согласитесь, что помянуть Поссевина добром нам решительно не за что. Язвы, по его указанию нанесенные Юго-Западной России, до сих пор еще не затянулись..."
Из письма № 4 Самарина Ю.Ф. в ответ на письмо иезуита Мартынова. Впервые письма Самарина были опубликованы в газете «День» под редакцией И.Аксакова в 1866 г.: Позднее письма были переизданы по многочисленным просьбам читателей отдельной брошюрой с названием «Иезуиты и их отношение к России», 1870 г – третье издание (с дополнениями "Польского катехизиса" и "Тайных наставлений иезуитов").
ПОЛЬСКИЙ КАТЕХИЗИС
Польский катихизис, это плачевное практическое применение учения иезуитского, сделался впервые известен в Русской печати во время последнего Польского мятежа 1863 и следующих годов. Перепечатываем его из тогдашних Русских газет.
В настоящий великий час возрождения нашей возлюбленной ойчизны, каждый, считающий себя ея верным сыном, обязан по силам своим и средствам, приносить на алтарь отечества и поддерживать на нём ту божественную искру, которая всегда сохраняла народ польский во всех его тяжких бедствиях и приготовляла его к новому великому возрождению, на погибель злостных и коварных врагов. Искра сия в настоящее время ещё тлеет, но настанет время, когда она вспыхнет, с великим пламенем охватит всю вселенную и народ польский, как чудесная Саламандра, возрожденный и облистанный огнём своего патриотизма, явится освободителем угнетенных наций и представителем цивилизующей европейской миссии. Время это настанет, но надо вооружиться терпением, твердостию характера и силою воли. Вспомним, что Финикия и Венеция владели миром не силою оружия, но умом, просвещением и богатством. Последуем же их примеру и будем соблюдать прилагаемые здесь правила, составленные человеком опытным т преданным своей родине беспредельно. Польша ныне является, по преимуществу, страною для торговли и цивилизации. Была пора владычества Польши силою её непобедимого и славного оружия, но судьбы Божии неисповедимы; теперь предстоит ей владычество над теми странами силою ума, торговли и просвещения. Взгляни на Англию: нация исключительно торговая, сильнейшая в мире и владычица всего мира. Англия – на море, а Польша – на суше. У Англии колонии – всё её богатство, но они удалены. У Польши есть своя «Индия» - Украйна и Литва. Колонии эти с Польшею составляют одно целое и, при уме и знании вести дело, никогда в материальном плане не будут от неё отторгнуты. Мы предлагаем нашим братьям по крови и вере принять следующие, небесполезные для них, советы, для более идинообразного действования к достижению общей цели.
1. В забранных краях помещики должны стараться всеми мерами не выпускать из рук своих имений, а если необходимость заставит расстаться с ними, то продавать только своим соотечественникам, или, в крайнем случае, жидам, но не давать развиваться там русскому элементу. Помогать во всех нуждах своим братьям, русским же помещикам делать всякого рода неприятности, ничего им не продавать и не покупать у них и т.д. заводить с ними процессы, кои легко будут ими проигрываемы, по случаю занятия судебных мест в тамошнем крае нашими же единоверцами. Словом, делать всё, чтобы принудить их продать свои неправо приобретенные имения и выехать из этого края в свою Московию. Продающиеся же расские имения, хоть общими силами, в компаниях, приобретать в своё владение. Чрез это достигнем со временем, в этих странах исключительно польского господства и средоточия богатств края в руках наших братий – на пользу и помощь своей ойчизне. Пускай алчная Россия считает Украйну и Литву своею собственностью; но кто ими будет пользоваться материально, того она, конечно, понимать не будет. Кроме того, предлагаемые средства будут препятствовать слиянию этих губерний с ненавистною Московиею, а если будем пользоваться тупоумием и неразвитостью тамошних попов, то, действуя на корыстолюбие их деньгами, можем усыпить и этих, лютейших по своему изуверству, наших врагов. Усыпив же сих … (пропущено слово, неприличное к печати) и действуя с хитростью и умом на народ, будем в состоянии, если не отвратить его от своей схизматической веры, то поколебать доверие к своим попам, чего и достаточно, чтобы народ смотрел на них неприязненно.
2. Так как Русские, большею частию, необразованны, ленивы и беспечны, то стараться Полякам как можно более образовать себя специально, чтоб иметь всегда преимущество перед Русскими в занятии лучших, выгоднейших мест, и тем самым подчинить себе эту грубую нацию морально.
3. Людям, специально образованным, стараться непременно служить в России, не обращая внимания на возгласы неразвитых людей (не посвященных в тайны политики), что «служить русскому правительству для Поляка – бесчестно». Служа на пользу своей родине в России, каждый Поляк являет в себе великую миссию и самоотвержение для блага своих соотчичей.
4. Если ты намерен вступить в русскую службу, то служи только там, где можешь рассчитывать на верный доход, и как скоро наживешь достаточный капитал, оставляй службу и поселяйся на жительство в своей отчизне, чтобы нажитые тобою деньги в России, сделались достоянием твоих собратий. Этим ты не только искупишь своё служение ненавистной тебе стране, но ещё принесёшь пользу своей отчизне, ибо всякая мера, которая может вести к обеднению общего врага отчизны, не только дозволительна, но и необходима. Средством этим ты подрезаешь ему когти. Стараться всеми мерами, где только откроется возможность, наживаться на счет русской казны. Это не лихоимство и не порок, а добродетель, потому что обирая русскую казну, ты чрез это самое обессиливаешь враждебное тебе государство и обогащаешь свою родину, а следовательно делаешь добро своим собратьям, и святая церковь простит тебе такое преступление. Сам Господь Бог, запретивший убивать ближнего, разрешил через своих святых мужей обнажать оружие на покорение врага израильского. Предлагаемое же здесь оружие не смертельно, и тем более достойно уважения, что отымая от все-грабящего награбленные им богатства, ты передаешь их беднейшим твоим собратьям, когда же твое отечество будет богато, то оно будет и сильно.
5. Старайся достигнуть всякого влиятельного места, а получив такое место и сделавшись сильным, покровительствуй своим собратьям и доставляй им в свою очередь выгодные и доходные места. Для достижения этой цели всякие средства дозволительны, хотя бы они казались для других низкими. Помни, что это ты делаешь для пользы своей отчизны, а потому и унижение твоё должно в глазах твоих соотчичей считаться великою жертвою, а что говорят против тебя другие, не соотчичи твои, на то не обращай внимания и делай своё дело. Русский в особенности любит лесть и, отуманенный ею, готов скорее дать место тебе, чем своему, может быть и достойнешему тебя, собрату, но неспособному, по своей грубой натуре, к вежливому обращению. Потому, лесть, как могущественный рычаг против человека русского, по преимуществу употребляй везде, где из неё можешь извлечь выгоду в своих планах. Когда же таким образом, все влиятельные места в России будут в руках Поляков, то и Россия незаметным образом сделается нашей данницею.
6. В войске русском долго не служи, чтобы, дослужившись до высших степеней, не сделаться невольным оружием ненавистного твоему народу, правительства, - исполнителем его планов. Вообще служи до того времени, пока иссякнут доходы и средства к твоему обогащению, после чего, не гоняясь за увлечениями и постыдными украшениями, покидай свою службу и скорее поселяйся в кругу своих соотчичей, чтобы приобретенным тобою сокровищам не дать перейти в руки врагов твоих.
7. В гражданской же службе служи сколько достанет сил твоих и всходи на самые высокие ступени, отказывайся однако от занятия первых государственных должностей, а добивайся только всеми мерами быть помощником вельмож, товарищем и вообще приближенных к ним лицам. В первом случае правительство будет смотреть на тебя недоверчиво, и ты не будешь посвящен во все его планы. Во втором, если сумеешь взять своего начальника в руки и приобрести его доверенность, то тебе сделаются известны тайны правительства, а следовательно, и твоим соотчичам. Если правительство откроет обман, то ответит твой начальник, а ты будешь в стороне и сохранишь себя для нового служения своей родине.
8. Будь во всем правою рукою твоего начальника и, для достижения его доверия, не щади ничего, брани в его глазах даже своих соотчичей и осуждай их действия. Ничего нет легче, как этим средством убедить каждого Русского в преданности твоей к России и правитеьству. Вкравшись в доверие твоего начальника, тебе легче будет тайно покровительствовать твоим собратьям.
9. Если заметишь вредного для твоей родины влиятельного члена в русском обществе, старайся всеми средствами приблизиться к нему и снискать его расположения для твоих собратий, чрез что, если не уничтожишь его, то, зная все замыслы врага, можешь отвратить грозящее бедствие, противопоставив ему равносильное оружие. Когда же, таким образом, во всех управлениях России будут наши агенты и все государство будет покрыто как бы сетью единодушно действующих наших собратий, то оно будет в наших руках и, со времен, действуя систематически на русское общество, затрагивая нежные чувства сострадания, мы подготовим его к уверенности в необходимости отделения Польши. Все это может произойти без всякой вооруженной силы и кровопролития, а чрез это мы будем ещё крепче и могущественнее в будущем.
10. Помни, что Россия – первый твой враг, а православный есть еретик (схизматик), и потому не совестись лицемерить и уверять, что они кровные братья, что ты против Русских ничего не имеешь, а только против правительства, но тайно старайся мстить каждому Русскому. Он, по своей ненависти к римской церкви и к Полякам, не будет никогда твоим другом и всегда поддержит в насилии против тебя правительство.
11. Между Русскими говори всегда, что Немцы первые враги Русских и Поляков, что они, для политических целей, всегда расстраивают своими кознями дружеское согласие между обоими народами. Русские ненавидят Немцев, а потому всегда этому верят. Это самые лучшие твои ширмы для прикрытия твоих действий и, уверив неприятеля в искренней к нему дружбе, ты легко усыпишь его. Во всяких, обнаруженных твоих планах, сваливай вину на Немцев, чрез то ты обратишь удар в другую сторону и будешь способствовать уничтожению одного врага посредством другого, а сам избегнешь подозрения. Говоря с Русским, старайся выводить его из терпения: по своей глупой и откровенной натуре, в спорах, Русский выскажется, а это тебе только и нужно. Зная цель врага, ты противопоставишь ему верное средство.
12. В Обществах Русских старайся более молчать и не высказывай своих убеждений, потому что это не выгодно. На Русского в своем обществе старайся нападать – сначала на ненавистное правительство, которому он, как раб, служит; потом на угнетение им других народностей, и наконец, на бесчувственность его и черствость сердца к угнетенным братьям Полякам. Старайся подействовать на самолюбие Русского, и тогда к концу разговора сделаешь из него преданного ьебе слугу в твоих предприятиях. Русский, при своей простодушной и грубой натуре, весьма саолюбтв, и название варвара его бесит. Чтобы избавиться от этого ненавистного прозвища, он готов всадить нож в ребро своего собрата. Затрагивай искусно самолюбие Русского и пользуйся им.
13. Если имеешь дело с сильным и хитрым врагом, который тебя разгадывает, всеми средствами старайся его уничтожить и избери для этого оружие надежнейшее, именно: содействие влиятельного Немца. Немец, по вражде своей к русскому элементу, тебе поможет, - враг твой погибнет, но будет думать, что обязан своим падением немецкому влиянию. Этим средством ты ещё более докажешь, что истинный враг русского – немец, а сам, ни в чем не подозреваемый, сделаешь из врага себе приятеля и помощника в твоих планах.
Остается только сожалеть, что большинство теософов, ознакомившись с книгами Блаватской и Письмами Махатм так легкомысленно отнеслись к тому, что они сказали о злейших врагах Теософии и теософов – иезуитах. О том, что они не обратили внимание на одну из последних статей Блаватской «ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ», в которой она ясно и понятно делает предсказание о будущем человечества.
Жаль, что эти умные и образованные люди совсем не знают свою историю и потому так легко поверили не Блаватской и русским историкам и философам, а иезуитским сказкам про «голодомор и вечную вражду русских к украинцам».
Иезуиты заслуженно празднуют сейчас свою победу над теософами и Теософией, а вскоре, наверное, будут прадновать победу над всем миром.
Судя по последним событиям, они собираются "покончить с этим" нынешней осенью.
Жаль, что наши умные и образованные теософы не читают книг таких умных и честных людей, как, например, Данилевскоий. В своей книге «Россия и Европа» он объясняет многовековую вражду Европы (романно-германской цивилизации) к России (славянской цивилизации), причем, представители первой считают себя высшей расой, а славян – низшей, с которой они могут поступать как со своим домашним скотом (Блаватская и Махатмы, кстати, тоже об этом говорили). Вполне возможно, что Николай Яковлевич Данилевский (1822-1885) мог прозревать в будущее.
В письме к Вл.Соловьеву Н.Н.Страхов в статье «Последний ответ Вл.Соловьеву», между прочим, пишет:
«…я нахожу Н. Я. Данилевского безупречным, удивительным, твердым и ясным, как кристалл, и не могу не жалеть, что этого не видят его ученые противники.
Они, очевидно, чем-то ослеплены.
Слушая иного из наших западников, можно подумать, что говорит не наш соотечественник, а какой-нибудь немец в глубине Германии, которого с детства вместо буки пугали донским казаком и которому Россия является в мифическом образе неодолимого могущества и самого глухого варварства.
Не следует ли нам стать на совершенно другую точку зрения?
Почему это мы за Европу боимся, а за Россию у нас нет ни малейшего страха?
Когда Данилевский говорил о грядущей борьбе между двумя типами, то он именно разумел, что Европа пойдет нашествием еще более грозным и единодушным.
Возьмите дело с этой стороны.
Перед взорами Данилевского в будущем миллионы европейцев с их удивительными ружьями и пушками двигались на равнины Славянства; давнишний Drang nach Osten - Натиск на Восток (нем.) действовал, наконец, с полною силою и заливал эти равнины огнем и кровью.
Он видел в будущем, что его любезным славянам предстоят такие испытания, такие погромы, перед которыми ничто Бородинская битва и Севастопольский погром.
И он взывал к мужеству, к единодушию, к твердой вере в себя, и он надеялся, что если мы будем так же уметь жертвовать собою, как жертвовали до сих пор, то мы выдержим и отразим этот напор Европы, что мы отстоим себя, а если отстоим, то, значит, и зацветем новой жизнью…
Статья Страхова полностью (кому интересно)
Н. Н. Страхов Последний ответ г. Вл. Соловьеву Опубликовано впервые в журнале "Русский вестник", 1889, No 2. В настоящем издании печатается в сокращении. Статья является ответом на очередное печатное выступление В. С. Соловьева против труда Н. Я. Данилевского (Соловьев В. С. О грехах и болезнях Вестник Европы, 1889, № 1). В "Вестнике Европы" за январь Вл. С. Соловьев отвечает мне на мою статью "Наша культура" и пр. Мне очень хотелось бы, чтобы этот спор был понимаем читателями в его настоящем смысле, и потому решаюсь прибавить здесь несколько замечаний. Не следует упускать из вида главного предмета спора. Дело идет вовсе не об успехах России в науках и философии, не об любви к отечеству, не об моем гнусном "равнодушии к истине", не об желании Вл. С. Соловьева "протестовать против повального национализма, обуявшего в последнее время наше общество и литературу". <...> Дело идет о теории культурно-исторических типов, изложенной в книге Н. Я. Данилевского "Россия и Европа". За эту теорию я вступился против неожиданного и резкого нападения и очень желал бы, чтобы и теперь читатели главное свое внимание обратили на то, что касается этой теории. Прочитав ответ Вл. С. Соловьева, я с удовольствием увидел, что спор наш кончен в этом отношении, т. е. что мне вовсе нет надобности вновь защищать теорию Данилевского. Если читатели вспомнят мою прежнюю статью и внимательно сравнят с нею то, что теперь написал против нее Вл. С. Соловьев, то, надеюсь, им будет вполне ясно, что все мои прежние доказательства остаются в полной силе. В первой своей статье противник теории культурно-исторических типов нападал на нее: 1) с точки зрения христианских начал, 2) на основании учения о человечестве как об едином организме, 3) со стороны общих научных требований, именно приемов естественной системы, 4) на основании хода всемирной истории, 5) на основании истории наук и религий. Эти исходные точки нападения я счел настолько важными, а самого нападателя - имеющим настолько веса в нашей литературе, что мне казалось нужным старательно отразить нападение. Все указанные возражения были мною выставлены, рассмотрены и опровергнуты. В новой статье мой противник не сказал ничего, ослабляющего мои доводы, так что мне нет надобности дополнять свою прежнюю аргументацию. Маленького добавления требует разве только новая ссылка г. Соловьева на ап. Павла, сделанная в защиту мысли о человечестве как едином организме, именно прямая ссылка на две главы посланий апостола, I Кор. XII, и Ефес. IV. Если непредубежденный читатель сам прочитает эти две главы, то он тотчас же увидит, что они наполнены увещаниями к единению и любви, обращенными к обществу верующих, к христианской церкви, а вовсе не содержат учения о едином организме человечества. Во второй из указанных глав, в стихах 17 и 18, прямо говорится: "Заклинаю господом, чтобы вы не поступали, как поступают прочие народы по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их". Следовательно, здесь полагается существенное разграничение, и только верующие, если будут вести себя по вере своей, могут быть названы единым организмом. Итак, я решаюсь в настоящем случае положиться на читателей, то есть надеяться, что они вспомнят мою прежнюю статью и увидят, что нынешние чрезвычайно горячие выходки Вл. С. Соловьева совершенно слабы и бессодержательны в отношении главного вопроса - теории культурно-исторических типов. Для читателей забывчивых и предубежденных, конечно, можно бы пуститься в повторения и истолкования, в шутку и разглагольствования; но, как ни полезно бороться против забывчивости и предубежденности, я не чувствую теперь к тому охоты, а без охоты, как известно, хорошего писания не бывает. В одном только пункте мне хотелось бы прибавить новые пояснения, хотя и прежних достаточно для внимательных читателей. Г. Соловьев не верит моему изложению, по которому теория культурно-исторических типов имеет мирный характер, отличается духом славянской терпимости, ибо, по этой теории, могут одновременно существовать и развиваться несколько таких типов; так было прежде, так есть теперь, и в будущем нет для этого никакой невозможности. По уверению г. Соловьева я в этом случае "бесцеремонно подставил вместо основной мысли Данилевского какую-то совсем иную", и вот как г. Соловьев излагает подлинное мнение Данилевского: "По теории Данилевского, славянство, будучи последним в ряду преемственных культурно-исторических типов и притом самым полным (четырехосновным), должно прийти на смену (?) прочих, частью отживших, частью отживающих типов (Европа); славянский мир есть море, в котором должны слиться все потоки истории (?) - этой мыслью Данилевский заканчивает свою книгу, это есть последнее слово всех его рассуждений. Слияние же исторических потоков в славянском море должно произойти не иначе как посредством великой войны между Россией и Европой" (Вестн. Евр., янв., стр. 35. В подобном же духе истолковывал недавно мнения Данилевского и В. П. Безобразов, стараясь придать этим мнениям самый фантастический и пугающий вид. "С чрезвычайной восторженностью возвещает он (Данилевский) грядущий близкий период торжества (?) славянского культурно-исторического типа, под духовною и политическою гегемонией России, видя в этом торжестве (?) тот высший синтез всех доселе существовавших во всемирной истории культурных начал, который должен воссоздать просвещение и государственно-общественный строй на развалинах доживающей свой век европейской культуры" (Наблюдатель, 1888, ноябрь, стр. 325, 326). Несколько далее к этому прибавлено: "Заключительным словом книги Данилевского,- как иначе и быть не могло, вследствие всех его теоретических соображений,- является необходимость роковой смертельной (?) борьбы России со всем Западом, т. е. со всем образованным миром, борьбы не только нравственной, но и материальной" (стр. 329). Тут я вижу глубокое недоразумение, глубокое извращение дела, хотя извращение неумышленное, происшедшее только оттого, что противники Н. Я. Данилевского не удостаивают его книгу старательного чтения и вникания. О какой смене прочих типов они говорят? О каком близком торжестве? Что это за потоки, сливающиеся в славянском море? Откуда явилась смертельная борьба? Откуда воссоздание просвещения на развалинах европейской культуры? Эти речи умышленно напыщенны и все-таки неопределенны; обидно читать их, когда вспомнишь точность мысли и выражения, свойственную Н. Я. Данилевскому. Во-первых, он никогда не говорил, что Европа отживает свой век; напротив, он утверждал и подробно пояснял, что теперь Европа находится в полном расцвете, в апогее своих сил. Нигде он и не думает говорить о "развалинах европейской культуры" и о том, что нам предстоит будто бы делать на этих развалинах. Во-вторых, он предсказывал борьбу славянского мира с Европой, но предсказывал потому, что видел в этой борьбе единственный возможный выход для разрешения восточного вопроса, выход из давнишней существующей распри, разрешение тех горячих стремлений, надежд и притязаний, сила которых не ослабевает, а растет с каждым днем. Вы не хотите признать правильности предсказаний Н. Я. Данилевского; но, чтобы их опровергнуть, мало сказать, что вы, по человеколюбию или по экономическим соображениям, ужасаетесь войны,- нужно еще показать, как же, по вашему мнению, может совершиться разрешение восточного вопроса. В-третьих, наконец, великие надежды, которые автор "России и Европы" возлагал на славянский мир, вы готовы принять за какое-то поползновение к единому и неразделенному владычеству над всем миром; вы говорите о смене всех типов одним, о слиянии всех потоков в одном море и т. п. Но подобные предположения невозможны по самой сущности теории культурно-исторических типов, утверждающей, что развитие этих типов совершается и разновременно, и разноместно. Н. Я. Данилевский даже прямо, как на одно из сильных и ясных доказательств своей теории, указывает на то, что в силу ее невозможна какая-нибудь единая всесовершенная цивилизация для всей земли (Россия и Европа, стр. 123) и устраняется всякая мысль о мировладычестве (стр. 463-465). У него нельзя найти даже таких предположений, как, например, у Ренана, который считал очень вероятным, что славяне завоюют Европу (см. "Борьба с Западом", кн. I, стр. 387) [Спб., 1882]. Да разве для развития, для создания своей культуры нам нужна власть над Европой, или Африкой, или Индией и т. п.? Н. Я. Данилевский был слишком разумен, чтобы тешиться подобными мыслями, а главное - другого он желал своей родине, не внешнего блеска и торжества. В конце своей книги он действительно говорит о потоках, которые когда-то сольются в славянском водоеме (не в море); но он говорит весьма определенно о четырех потоках и разумеет здесь четыре главных направления культурной деятельности, т. е. он только выражает в подобии или метафоре ту свою надежду, что славянский тип будет четырехосновным. Вот его слова: "Главный поток всемирной истории начинается двумя источниками на берегах древнего Нила. Один, небесный, божественный, через Иерусалим, Царьград, достигает в невозмущенной чистоте до Киева и Москвы; другой - земной, человеческий, в свою очередь дробящийся на два русла: культуры и политики, течет мимо Афин, Александрии, Рима в страны Европы; на русской земле пробивается новый ключ справедливо обеспечивающего народные массы общественно-экономического устройства. На обширных равнинах Славянства должны слиться все эти потоки". Очевидно, это есть изображение той самой мысли о четырехосновности, которая несколькими строками выше выражена в отвлеченных терминах. Затем последними строками в книге стоят стихи Хомякова: Смотрите, как широко воды Зеленым долом разлились, Как к брегу чуждые народы С духовной жаждой собрались! Так глубоко верили в свою землю Хомяков и Данилевский, так далеко простирались их надежды! "Но ведь это самохваление, самомнение! Ведь это горячие мечты народного самолюбия, которые ведут к гордости, к нелепому самодовольству, к презрению и непониманию цивилизации!" Вот что скажут на это наши скептики и недоброжелатели, да и множество наших интеллигентов, или, правильнее, тех, которые только пламенно желают считаться интеллигентами. Боже мой, бедная Россия! Незаглушимая болезненная нота всегда отзывается в твоей умственной жизни. Мы так измалодушничались, так привыкли падать духом, что чуть не оскорбляемся, если кто-нибудь выразит надежду на великое духовное будущее России. Да почему же нам не надеяться? Вера в свою землю, надежда на нее - ведь это чувства, без которых жить нельзя: нельзя называть себя русским, нельзя сознавать свою особенность среди людей иного племени и не верить, что эта особенность имеет свое высшее оправдание, что наша история ("такая, какую нам Бог дал", по выражению Пушкина) ведет нас к некоторой великой цели. Что дурного, что такого страшного и непростительного в той мысли, что на равнинах славянства дух человеческий принесет некогда роскошные плоды, каких не видала история? Подобные надежды так естественны для того, кто любит свой народ. Но надежды, конечно, суть только надежды, только гадания о будущем, только желания, для исполнения которых от нас еще требуется большой труд, тем больше усилий и доблестей, чем выше самые желания. Мы видели, что противники Н. Я. Данилевского выставляют его желания в каком-то страшном свете; но они делают еще другую ошибку, все потому, что стараются подорвать его теорию типов. Именно, и Вл. С. Соловьев, и В. П. Безобразов причисляют эти надежды Данилевского к самой его теории, видят в них прямой вывод из всех его соображений, последнее слово и завершение его системы. Понятно, что благожелания, в которых Данилевский дал полный простор своему горячему патриотизму, должны показаться совершенно мечтательными для людей с иным настроением, а, следовательно, тот же упрек мечтательности должен упасть и на всю теорию, которая привела будто бы к таким фантастическим выводам. Но так нельзя смотреть на дело, не так его поставил автор "России и Европы". Это был не только пламенный патриот, но и необычайно светлый ум. Он отделил резкою чертою то, чего желал и на что надеялся, от того, что считал твердым фактом, строго обоснованною теорией. Предположения о будущем величии славянского культурно-исторического типа содержатся в XVII главе, последней главе книги. Эта глава начинается такими словами: "Предыдущею главою я, собственно говоря, кончил принятую на себя задачу" (Россия и Европа, стр. 513). "Я указал,- говорит на следующей странице Данилевский,- на тот путь, которым Россия и Славянство ведутся и должны, наконец, привестись к осуществлению тех обещаний, которые даны им их этнографическою основой, теми особенностями, которые отличают их в числе прочих семейств великого арийского племени... Этим могли бы мы, следовательно, заключить наши исследования" (стр. 514). Итак, до сих пор происходило строгое исследование, и оно теперь вполне заключено. Теория культурно-исторических типов утверждена, и в отношении к славянскому типу дело шло не об обещаниях, даваемых его этнографическою основой в ее историческом пути развития, не о будущих подвигах его культуры, а о том пути, по которому история привела этот тип к восточному вопросу. Итак, если бы мы вовсе откинули последнюю главу "России и Европы", эта книга сохранила бы всю свою целость и весь свой вес. Но автор, к соблазну наших западников, решился заговорить о будущем, захотел вполне выразить свою любовь и веру. При этом он очень хорошо знал, что делает. Он называет это дело "гадательным" и "крайне трудным" (стр. 515) и даже вовсе отвергает возможность полной характеристики новой культуры. "Неверующие в самобытность славянской культуры возражают против нее вопросом: "В чем же именно будет состоять эта новая цивилизация, каков будет характер ее науки, ее искусства, ее гражданского и общественного строя?" "В такой форме,- замечает Н. Я. Данилевский,- требование это нелепо, ибо удовлетворительный ответ на него сделал бы самое развитие этой цивилизации совершенно излишним" (стр. 514, 515). Он берется поэтому отвечать лишь "в общих чертах", да и тут принимает меры, как бы "не впасть в совершенно бессодержательные мечтания" (стр. 515). И наконец, когда он, посредством остроумных соображений, дошел до формулы, что славянский тип, может быть, будет четырехосновным, он заключает свои рассуждения так: "Осуществится ли эта надежда, зависит вполне от воспитательного влияния готовящихся событий, разумеемых под общим именем восточного вопроса, который составляет узел и жизненный центр будущих судеб Славянства" (стр. 556). Неужели это не точно и не ясно? Не так ли мы предвещаем молодому даровитому юноше великую будущность, если события, которые ему встретятся, не помешают ему и если сам он встретит эти события как следует, воспримет от них надлежащее воспитательное влияние? По строгости мысли, по правильности в постановке вопросов, по точности, с которою выражено каждое положение и определен относительный вес каждого положения,- я нахожу Н. Я. Данилевского безупречным, удивительным, твердым и ясным, как кристалл, и не могу не жалеть, что этого не видят его ученые противники. Они, очевидно, чем-то ослеплены. Слушая иного из наших западников, можно подумать, что говорит не наш соотечественник, а какой-нибудь немец в глубине Германии, которого с детства вместо буки пугали донским казаком и которому Россия является в мифическом образе неодолимого могущества и самого глухого варварства. Не следует ли нам стать на совершенно другую точку зрения? Почему это мы за Европу боимся, а за Россию у нас нет ни малейшего страха? Когда Данилевский говорил о грядущей борьбе между двумя типами, то он именно разумел, что Европа пойдет нашествием еще более грозным и единодушным. Возьмите дело с этой стороны. Перед взорами Данилевского в будущем миллионы европейцев с их удивительными ружьями и пушками двигались на равнины Славянства; давнишний Drang nach Osten действовал, наконец, с полною силою и заливал эти равнины огнем и кровью. Он видел в будущем, что его любезным славянам предстоят такие испытания, такие погромы, перед которыми ничто Бородинская битва и Севастопольский погром. И он взывал к мужеству, к единодушию, к твердой вере в себя, и он надеялся, что если мы будем так же уметь жертвовать собою, как жертвовали до сих пор, то мы выдержим и отразим этот напор Европы, что мы отстоим себя, а если отстоим, то, значит, и зацветем новой жизнью. Спрашивается, где же тут незаконная гордыня и несбыточные притязания? Противники Н. Я. Данилевского, очевидно, вовсе его не понимают, они никак не могут стать на его точку зрения, а все сбиваются на давнишние ходячие понятия об истории. Против таких недоразумений одно средство - нужно прилежнее читать "Россию и Европу", нужно отказаться от пренебрежения к этой бесподобной книге <...> 1889
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Цитата:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин. Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Так, уважаемый ВЧ, "зацепило" меня совсем другое. Выделенное. На что и ответила соответственно. О ПС вообще не отвечала. Меня это не цепляет.
Так все-таки Вы меня вообще не так поняли, как всегда
Последний раз редактировалось Djay, 22.08.2018 в 08:56.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Тэфт ( американский посол) сказал, что от него мухи дохнут. Гимн то для неудачников. Все ожидают, что им усмехнется доля, сгинуть вороженьки...а делать для них это будет дядя из Вашингтона или Брюсселя, который также не любит русских. Но главное, что вороженьки ими все время управляют, а доля насмехается... Потому что паны и благодарностью к хранившей их Российской империи не отличаются.
.
Линейный вид
