Как бороться со злом?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Зло "неуничтожимо" даже просто по смыслу слов "карма" и "эволюция".

И в чем смысл этих слов? Почему такая категоричность? По-вашему зло и злые существа бесконечны? Где понимание дуальности мира, синтеза явлений и тд? Где противоположные явления? Что для кармы будет противоположным? Что для эволюции? Для последнего понятно. Инволюция. Лестница Иакова, Иерархии. Как можно подняться, так можно и опуститься. А для кармы?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

И в чем смысл этих слов? Почему такая категоричность?

Потому что и то и другое заключает в себе только идею изживания, усилия над самим собой, а не борьбы с противником как таковой. Дуальность мира - она не во вне, она - внутри, часть "механики" осмысления человеческого восприятия. Всё в природе борется, но ничто не находится в сознательном антагонизме, состоянии откровенной вражды. И только человек ведет войны с себе подобными, истребляет сам себя. Это и есть "корень зла". Искоренить его невозможно - он неотъемлемая часть собственного нашего существа.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Потому что и то и другое заключает в себе только идею изживания, усилия над самим собой, а не борьбы с противником как таковой. Дуальность мира - она не во вне, она - внутри, часть "механики" осмысления человеческого восприятия. Всё в природе борется, но ничто не находится в сознательном антагонизме, состоянии откровенной вражды. И только человек ведет войны с себе подобными, истребляет сам себя. Это и есть "корень зла". Искоренить его невозможно - он неотъемлемая часть собственного нашего существа.

Это все демагогия пустая. Есть конкретика с живыми примерами и фактами?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Это все демагогия пустая. Есть конкретика с живыми примерами и фактами?

Какие Вам примеры нужны? Из жизни природы или из человеческой истории? Я даже не понял на что конкретно Вы возражаете. Возьмите в качестве примера хотя бы такое часто употребляемое выражение как "щит культуры". Что лежит в его основании?

Я почему-то уверен, что Вы не ответите. И ни один из рериховцев не ответит. Потому что они начитаны и воспитаны, но как правило неискренны по отношению к самим себе.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Какие Вам примеры нужны? Из жизни природы или из человеческой истории? Я даже не понял на что конкретно Вы возражаете. Возьмите в качестве примера хотя бы такое часто употребляемое выражение как "щит культуры". Что лежит в его основании?

Я почему-то уверен, что Вы не ответите. И ни один из рериховцев не ответит. Потому что они начитаны и воспитаны, но как правило неискренны по отношению к самим себе.

Вам первым задал вопрос о карме и эволюции и их противоположности. Вы можете привести конкретные примеры этих дуальных понятий? И из природы, и из человеческой истории? Разве мало примеров о действии этих явлений? Потом отвечу на ваши вопросы.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Вам первым задал вопрос о карме и эволюции и их противоположности. Вы можете привести конкретные примеры этих дуальных понятий? И из природы, и из человеческой истории? Разве мало примеров о действии этих явлений? Потом отвечу на ваши вопросы.

Сразу оговорюсь - мне игры в "деловой тон" не с каждым собеседником интересны.
Непосредственно по нашему (вероятно несостоявшемуся) диалогу - а у меня нет к Вам вопросов. Это я "выходил" с утверждением. На два вопроса с Вашей стороны, которые "по существу" я ответил. Остальные - к моей мысли отношения не имеют. Вы пользуетесь понятиями как определениями. Я предложил Вам увидеть их практическую направленность. Для Вас важна противоположность "эволюция/инволюция"? Что Вы с этой противоположностью намереваетесь делать? Будете мыслить себя эволюционирующим, а меня инволюционирующим? Кто куда двигается при этом не в воображении, а практически? Отвечать не надо - я выше уже ответил. Искоренить дуальность невозможно, потому что невозможно взять и отменить качественное различение в сознании. Но можно поставить перед собой практическую задачу отказа от внутреннего антагонизма и изжить эту злую привычку - окрашивать всё в черно-белые тона. Тогда это будет действительно эволюция - развитие чего-то качественно нового в себе.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Сразу оговорюсь - мне игры в "деловой тон" не с каждым собеседником интересны.
Непосредственно по нашему (вероятно несостоявшемуся) диалогу - а у меня нет к Вам вопросов. Это я "выходил" с утверждением. На два вопроса с Вашей стороны, которые "по существу" я ответил. Остальные - к моей мысли отношения не имеют. Вы пользуетесь понятиями как определениями. Я предложил Вам увидеть их практическую направленность. Для Вас важна противоположность "эволюция/инволюция"? Что Вы с этой противоположностью намереваетесь делать? Будете мыслить себя эволюционирующим, а меня инволюционирующим? Кто куда двигается при этом не в воображении, а практически? Отвечать не надо - я выше уже ответил. Искоренить дуальность невозможно, потому что невозможно взять и отменить качественное различение в сознании. Но можно поставить перед собой практическую задачу отказа от внутреннего антагонизма и изжить эту злую привычку - окрашивать всё в черно-белые тона. Тогда это будет действительно эволюция - развитие чего-то качественно нового в себе.

Опять на вопрос не ответили. Ни фактов, ни примеров конкретных не привели. Про карму вообще забыли. Зачем-то додумываете за паритратара что он сам думает. А спросить его самого!? В общем, все как обычно с умным видом ни о чем. А для чего время так убивать? И свое и чужое?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Какая Ваша цель ведения здесь диалога с тем, кого Вы и так понимаете с полуслова?

Вероятно, напомнить, что актуально необходимое качество нашего времени -милосердие.

[элис]

Сообщение от paritratar

Это все демагогия пустая. Есть конкретика с живыми примерами и фактами?

Ну как же "демагогия"? А возьмите примеры терроризма, да и вообще насилия, в отличии от гармонии. Сам человек внутри себя тоже это осуществляет.Хотя воображает о себе нечто иное.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

И в чем смысл этих слов? Почему такая категоричность? По-вашему зло и злые существа бесконечны? Где понимание дуальности мира, синтеза явлений и тд? Где противоположные явления? Что для кармы будет противоположным? Что для эволюции? Для последнего понятно. Инволюция. Лестница Иакова, Иерархии. Как можно подняться, так можно и опуститься. А для кармы?

Рассмотрим термин "Эволюция". Вы предложили ему парой противоположности- "Инволюцию".
По-моему это линейное понятие, инволюция и эволюция протекают одновременно и перетекают одно в другое. Дух падает в материю (т.е. по сути инволюционирует, для того, чтобы материя смогла подняться, т.е. эволюционировать. И разве можно их рассматривать отдельно?
Рассмотрим другие более сложные варианты пар противоположностей.
например, предлагаю такое: Эволюция- Смерть.
С одной стороны здесь выступающие многие сетуют на такое количество зла в мире, подразумевая под злом ущемление комфорта материального, посягание на свою собственность, трудность жизни и необходимость труда.
А с другой стороны, разве не трудностями растем? Может эволюция мира подразумевает ущемление материи и утяжеление условий для тел, чтобы люди проснулись и повернулись к духу?

Озарение, 3-V-2
...Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут, в Нашем понимании, называться подвижниками. Необходимо, чтоб этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий..
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания. Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.
Эта дума несказуемая является началом
духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия - оно называется подвигом.
Вообще, лучше слово "святой" заменить названием вполне определительным - "подвижник".
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно мы сможем определять очевидные явления.

Озарение, 3-V-1
...Скажите: "Качество свободы замечательно; если она существует, ее ничем ограничить нельзя". Можно заковать тело, но ничто не может умалить, кроме безобразия. Когда касаемся высот свободы, нужно оградиться от безобразия. Если хотим возвеличить материю, мудро надо мыслить о Красоте.
В Красоте явится Беспредельность. В Красоте озарятся учения Искателей духа. В Красоте не убоимся явить правду свободы. В Красоте зажжем сияние каждой капли воды. В Красоте материю претворим в радугу.
Нет безобразия, которое не утонет в лучах
радуги разложения. Нет оков, которые не разложатся в свободе Красоты.
Как найдем слова коснуться мироздания? Как скажем об эволюции форм? Как поднять сознание к изучению оснований? Как подвинуть человечество к научному осознанию миров?
Каждое осознание рождается в Красоте.
Умейте мыслить явносияюще - и ничто пугающее не коснется вас. Запомните: не имеем запретов.

Озарение, 3-V-13
...Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившее надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость Неведомого Судии!
Ученые предложили, по их мнению, остроумное утешение: "Человек начинает умирать с момента рождения". Утешение скудное и траурное.
Мы же говорим - человек рождается вечно, в особенности же в момент так называемой смерти.
Служители искаженных религий поощряют своих питомцев покупкою мест на кладбище, где при заблаговременной заботе они будут лежать выгоднее и почетнее других, более бедных и тем не заслуживших длинных молитв. Ладан им, бедным, будет поддельным, и певчие будут петь очень скверно.
Скажите же, наконец, какое подлинное Учение заповедало это уродство?! Поистине, довольно могил, кладбищ и запугиваний!
Можно знать, как светло смотрели Учителя на переход к будущим проявлениям и менее всего заботились о месте на кладбище.
Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения.
Прошу отнестись к перевоплощениям строго научно.

Прочтите внимательно писания вами напечатанных Учителей - и вы удивитесь, как дружно во все века Они Говорят о смене жизни.
Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь.
Отважные с Нами - Отважным Отрада!

Озарение, 3-VI-2
...Мы уже слышали о внешних ударах, поражающих ауру. Так же точно может быть создана тепличная атмосфера, залечивающая ауру, но условия теплицы всюду одинаковы и непригодны для эволюции.
Так же как и организм должен вырабатываться изнутри, вне внешних условий, так же стойкость и смысл ауры растут лишь изнутри. Тесные условия особенно пригодны для ширины ауры. Рука дающая не зависит от количества даваемого.

Озарение, 3-VI-14
...Различать труд не будем. Различие лишь по сознательности и бессмысленности. Усмотреть так же нужно различие между возрастом духа. Усмотреть можно разницу устремления духа недавнего сравнительно с духом старым.
Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней, но часто он менее эгоистичен и легче поддается эволюции.
Старый дух получает иногда подобие водной
воронки, которая притягивает в преображение личного Я сущее.
Когда такой нарыв образовался, единственное исцеление может быть через подвиг.
Подвиг прекрасный и яркий помогает возобновлению тонкого тела. Пока такой старый дух стремится к подвигу, значит, он жизнеспособен.
Если есть омертвение тела, то должно быть и омертвение духа. Мертвый член вовремя можно удалить, но гангрена духа может быть удалена лишь ударом.
Искра удара рождает подвиг. Конечно, предпочтителен подвиг, выросший сознательно, когда все существо знает, что живет Учитель Света.

Община, 66
Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
...

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Какая Ваша цель ведения здесь диалога с тем, кого Вы и так понимаете с полуслова?

Близость между людьми, на мой взгляд, всегда имеет основание в главенстве жизненных ценностей. Однако это никоим образом не означает обязательного единомыслия в каких-либо вопросах. А вот подозрительность, как человеческая черта не должна быть без оснований (имхо).
Борьба добра со злом...
Бан...это в некотором роде убийство... Нет человека - нет проблемы...казалось бы.
Победа ведь (по смыслу) должна достигаться не простым устранением оппонента, а именно доказательством его неправоты. Но это лишь в том случае если эта смысловая правота человеком ищется.
Проблема зла, как можно заметить, - общая проблема и для агни-йогов...и для теософов и для христиан...и т. д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

...
Победа ведь (по смыслу) должна достигаться не простым устранением оппонента, а именно доказательством его неправоты. Но это лишь в том случае если эта смысловая правота человеком ищется.

Именно так. Если человек изначально имеет установку на бесконечный троллинг, флуд и словесное жонглирование, то любые попытки, что-либо доказать ему оборачиваются пустой тратой сил и времени, иными словами - подкормкой тролля. Бан в таком случае - это милосердие и к нему, и к окружающим. Такая борьба со злом.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Если человек изначально имеет установку на бесконечный троллинг, флуд и словесное жонглирование, то любые попытки, что-либо доказать ему оборачиваются пустой тратой сил и времени, иными словами - подкормкой тролля. Бан в таком случае - это милосердие и к нему, и к окружающим. Такая борьба со злом.

Всегда так было (имхо). Если у человека превалирует желание в диалоге ...обязательной своей правоты (а у абсолютного большинства людей так и есть ...имхо), то по отношению к более умному, начитанному, талантливому...всегда возникает чувство досады и неприятия ( комплекс неполноценности). Михаил никого не провоцирует и не подстрекает...и поэтому не троллит.
Это ведь правило всех сетевых площадок любой направленности. Живая мысль всегда подавляется...потому как сеет некие сомнения в сердцах возможных и уже существующих последователей.
Столкновение позиций...смыслов...всегда оживляет и привлекает внимание. Если таких людей не будет...форум... ИМХО

[Diotima]

Из "Основ буддизма" Е.И.Рерих:
О борьбе со злом.

И Синха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхарму так, как учит ей Благословенный?" Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: "Я солдат, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще, признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своей собственности? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно утсупать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена?" Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой.
Личность - неподобающий сосуд для сохранения сколь-нибудь значительного успеха; личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но, возможно, также и на пагубу других.
Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей; и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.
Идущий в бой, о Синха, даже и за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина; и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства.
Но одерживающий победы должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколь бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах.
Но если он обуздает себя и, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди, и заключим мир, и станем братьями", - он одержит победу, которая не есть преходящий успех, ибо плоды ее пребудут вечно.
Велик генерал, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя.
Доктрина покорения самого себя, о Синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, преуспевать, одерживать победы, чем раб самого себя.
Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падает в сражении жизни.
Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача; он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен.
Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия.
Потому сражайся мужественно, о генерал, и веди свои битвы со всею мощью; но будь солдатом истины - и Татхагата благословит тебя".

[natio87]

здраствуйте ,должны ли мы бороться со злом? а должны ли мы бороться со злом?
Старик(бог) создал человека для помощи... (возделывать цветущий сад). если старик скажет как бороться со злом то будем бороться.будем возделывать цветущий сад и размножаться гиб гиб ура

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Всегда так было (имхо). Если у человека превалирует желание в диалоге ...обязательной своей правоты (а у абсолютного большинства людей так и есть ...имхо), то по отношению к более умному, начитанному, талантливому...всегда возникает чувство досады и неприятия ( комплекс неполноценности). Михаил никого не провоцирует и не подстрекает...и поэтому не троллит...

Безусловно. Просто целенаправленно пишет гадости об участниках форума, их идеалах и мировоззрении. Но тут у Вас с ним, в этом смысле, полное взаимопонимание, поэтому Вы делаете вывод о комплексе неполноценности у участников форума. Как же иначе. Зло атакует.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Просто целенаправленно пишет гадости об участниках форума, их идеалах и мировоззрении. Но тут у Вас с ним, в этом смысле, полное взаимопонимание, поэтому Вы делаете вывод о комплексе неполноценности у участников форума. Как же иначе. Зло атакует.

Владимир, похоже Вы меня не слышите.
Михаил, на мой взгляд, ошибся, сделав обобщение о всех рериховцах в их неискренности по отношению к себе, потому как любое обобщение грешит погрешностью.
Но стоит ли это его допущение...бана?
На самом деле в сфере культуры общения с людьми..его справедливо можно ставить нам всем в пример. Он самый неконфликтный форумчанин.(имхо)
Говоря о комплексе неполноценности у человека...я совсем не выделяю участников нашего форума.
Это касается вопроса психологии...и здесь, как Вы понимаете, также нет общеобязательности какого-либо правила...для всех.

[яБорис]

Аспект.
В русском языке есть такое слово - зараза.
Откроем вики...
"Зараза — многозначный термин. Зара́за — болезнетворное начало, распространяемое микроорганизмами. "

Слово носит явно негативный оттенок.
Однако в чем суть...главное этой негативности...
Зараза...имеет одно очень существенное свойство...главное.
Она передается находящемуся рядом...быстро распространяясь в среде людей.
Зло - заразно. Нет человека... кто бы не заразился находясь рядом со злом.
Можно сказать, что добро также "заразно".

[paritratar]

яБорис,

Михаил действительно неконфликтный человек. Умный и приятный собнседник. Вместе с тем у паритратара с ним возникли серьезные идеологические расхождения в свете рериховских идей, которые он считает несамостоятельным и надуманными. Он ставит теософские и буддистстские идеи отдельно от рериховских. Для него эти Учения разные. То есть буддизм+теософия не равно ЖИВАЯ ЭТИКА. В то время как для знающих и изучающих АГНИ йогу эти Учения явно исходят из одного источника. Было бы ничего страшного в его таких взглядах. Все вправе думать как хотят. Вместе с тем эти взгляды затрудняют понимание обоюдное.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

яБорис,

Михаил действительно неконфликтный человек. Умный и приятный собнседник. Вместе с тем у паритратара с ним возникли серьезные идеологические расхождения в свете рериховских идей, которые он считает несамостоятельным и надуманными. Он ставит теософские и буддистстские идеи от рериховских. Для него эти Учения разные. То есть буддизм+теософия не равно ЖИВАЯ ЭТИКА. В то время как для знающих и изучающих АГНИ йогу эти Учения явно исходят из одного источника. Было бы ничего страшного в его таких взглядах. Все вправе думать как хотят. Вместе с тем эти взгляды затрудняют понимание обоюдное.

Как мне видится эта ситуация.
У паритратара нет проблем в общении с Михаилом (если не считать проблемой отсутствие совпадения взглядов по важным мировоззренческим вопросам) впрочем, вероятно, как и у Михаила по отношению к паритратару, и они спокойно могли бы подискутировать. Однако проблема, возможно, есть у администратора форума. Здесь, на мой взгляд, всё зависит от того какую цель преследует Владимир. "Крамольные"(я взял в кавычки, поскольку не берусь судить о действительном приближении этих взглядов к истине) взгляды Михаила могут стать существенным препятствием количественному пополнению адептов в среде РД.Тут все зависит от того что важнее для Владимира...в аспектах "качество - количество. Так думаю.