ЗЕМНАЯ МИССИЯ ХРИСТА

[mika_il]

Сообщение от Yula

Как я понимаю, Единая Монада может выявить из себя искры, которые для более низкого уровня становятся монадами еще для более низкого уровня.

и это называется "эманациями" или "исхождениями"... и в "ТД" утверждается:
1. Почитаема только Непостижимая Причина, т.е. То, от чего начинаются "исхождения"
2. Любое "откровение" понимается как полученное от родительского "исхождения", и никогда - как исходящее от Единственной Непостижимой Причины...
почему бы мне в этом ключе не понимать, что "духовный взор" Христа-человека не был устремлен на это Непостижимое и, таким образом, он был представителем "Высшего Иерархического фокуса" на земле?.. ничто в описаниях Христа не позволяет найти, что он учил принадлежности какой-либо "Иерархии", но лишь единству Сына и Отца, "которого никто не знает, кроме Сына"... поэтому, когда я спрашивал Вас, на каком плане находится иерархический фокус, я ожидал ответа - "на причинном"... это было бы вполне в духе известного нам по описаниям Христа - утверждать Отцом именно Причину Творения... из его евангельских утверждений можно видеть, что он говорит о своем Отце то как о Боге-Творце, то как о Боге-Повелевающем, то как о Боге-Научающем... Господь, Владыка, Учитель...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

т.е. точки зрения православия и эзотерической доктрины не расходятся в вопросах о "воскрешении", но расходятся во взглядах на то, что произошло в случае именно Иисуса?

Расходятся и по поводу Иисуса и вцелом. православные ждут всеобщего воскресения в физических телах после "второго пришествия".

но, насколько я знаю, факта историчности новозаветного повествования эзотерическая доктрина никогда не касалась...

Касалась. Согласно ей ноозаветное предание не всегда исторично, а жизнеописание Христа есть лишь символизм духовного пути адепта. Тем ни менее в отношении отдельных моментов историчность признается, это касается и факта смерти Иисуса на кресте, о чем написано и в Учении Храма и у Е.Рерих.

сколько "истинно эзотерического" может быть выдано в учении, назначенном "для масс", как неоднократно защищала себя, например, ЕПБ?..

Учение Агни-йоги давалось не для масс, об этом сказано в Учении.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Есть слова Владык об ауре Будды и ауре Христа и об их воздействии на ауру ЕИР. Эти слова говорят о том, что аура Будды жестче, потому что был сожжен, в отличие от ауры Христа, который и тело забрал с собой, ничего не оставив земле. (по-моему так, если мне не изменяет память). Исходя из этих слов можно понять, что физического тела Христа нет на земле, поэтому воскрешение (возврат дживы-праны и др. принципов) Христа в физическом прежнем теле уже невозможно.

исходя из приведенных слов, можно понимать сообразно представлениям собственного сознания... например, что Будда выбрал путь "дхармакайя" и пребывает в состоянии полного развоплощения, тогда как Иисус мог выбрать состояние "нираманакайи" и забрать "тело воплощения" "с собой"... поэтому вибрации "ауры" Будды и вибрации "ауры" Христа оказывают разное влияние... одни наиболее сильны на трансцендентном, "огненном", другие - на астральном, "тонком", планах, если воспользоваться предложенной Вами классификацией... тогда для Иисуса "Посвящение Распятия", действительно, должно быть наивысшим в том смысле, что от дальнейшего "восхождения" он добровольно отказался... хотя, обычно принято считать с точностью до наоборот - что Будда выбрал путь сострадания, а Христос - путь сыновнего подчинения...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

исходя из приведенных слов, можно понимать сообразно представлениям собственного сознания... например, что Будда выбрал путь "дхармакайя" и пребывает в состоянии полного развоплощения, тогда как Иисус мог выбрать состояние "нираманакайи" и забрать "тело воплощения" "с собой"...

Эзотерически "нирманакайа" не есть тело физическое.

Уничтожение же своего тела необходимо как устранение препятствующего и обременяющего фактора энергетических связей с гниющим телом. Кремация в Индии происходит по тем же причинам, а в Буддизме есть истории про йогинов, которые достигали "радужного тела" и не оставляли после себя остатков, кроме ногтей...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Вы не поняли. Под эзотерической доктриной я понимал случай именно Христа. Само по себе воскрешение физического тела не противоречит эзотерической доктрине и вполне возможно при приложении должной энергии воли проводящего воскрешение существа, как это и было в случае Лазаря.

[Yula]

Сообщение от mika_il

и это называется "эманациями" или "исхождениями"... и в "ТД" утверждается:
1. Почитаема только Непостижимая Причина, т.е. То, от чего начинаются "исхождения"
2. Любое "откровение" понимается как полученное от родительского "исхождения", и никогда - как исходящее от Единственной Непостижимой Причины...
почему бы мне в этом ключе не понимать, что "духовный взор" Христа-человека не был устремлен на это Непостижимое и, таким образом, он был представителем "Высшего Иерархического фокуса" на земле?.. ничто в описаниях Христа не позволяет найти, что он учил принадлежности какой-либо "Иерархии", но лишь единству Сына и Отца, "которого никто не знает, кроме Сына"... поэтому, когда я спрашивал Вас, на каком плане находится иерархический фокус, я ожидал ответа - "на причинном"... это было бы вполне в духе известного нам по описаниям Христа - утверждать Отцом именно Причину Творения... из его евангельских утверждений можно видеть, что он говорит о своем Отце то как о Боге-Творце, то как о Боге-Повелевающем, то как о Боге-Научающем... Господь, Владыка, Учитель...

Думаю, что когда люди что-то обсуждают, то нужно ожидать не тот ответ, который уже сформировался в собственном сознании, а тот, который может предложить товарищ. Только так возможно правильное взаимопонимание и взаимообогащение. В другом случае - диалоги бесполезны.

Кому-то интересно мысленно сконцентрироваться на причинном уровне, а кому-то хочется пройтись по всем отражениям причинного уровня.

Говоря об "Отце", Христос Говорил о своей собственной Монаде. Этот намек есть в Учении.

Когда нам рассказывали Владыки о посмертном существовании, то Говорили, что после ухода нашейТриады выше, сброшенная оболочка кама-манас+кама рупа являет из себя "полуразумное" астральное существо. Можно представить уровень этого существа, если вспомнить что такое кама-манас. Судя по всему, Вы очень хорошо разбираетесь в этом вопросе и нет надобности всё повторять. Так вот, Они говорили, что при недостаточной чистоте, сброшенная оболочка остается в Тонком плане (не сгорает) и с отчаянием смотрит на удаляющуюся свою же высшую сущность, не зная, что дальше делать. К чему это я всё говорю? К тому, что именно Триада (Индивидуальность) в эзотеризме зовется Отцом, а наша личность - сыном.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Расходятся и по поводу Иисуса и вцелом. православные ждут всеобщего воскресения в физических телах после "второго пришествия".

действительно, Вас трудно понять... сначала "противоречит", потом "не противоречит", потом "расходятся"... хотелось бы, более определенного мыслевыражовывания...)

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Расходятся и по поводу Иисуса и вцелом. православные ждут всеобщего воскресения в физических телах после "второго пришествия".

Хотя трудно понять, в чем тут "цимес". Не все люди в восторге от своего нынешнего тела и желали бы поменять его на другое. Но "низзя"! Так как Христос воскрес именно в том самом теле

[Yula]

Сообщение от mika_il

исходя из приведенных слов, можно понимать сообразно представлениям собственного сознания... например, что Будда выбрал путь "дхармакайя" и пребывает в состоянии полного развоплощения, тогда как Иисус мог выбрать состояние "нираманакайи" и забрать "тело воплощения" "с собой"... поэтому вибрации "ауры" Будды и вибрации "ауры" Христа оказывают разное влияние... одни наиболее сильны на трансцендентном, "огненном", другие - на астральном, "тонком", планах, если воспользоваться предложенной Вами классификацией... тогда для Иисуса "Посвящение Распятия", действительно, должно быть наивысшим в том смысле, что от дальнейшего "восхождения" он добровольно отказался... хотя, обычно принято считать с точностью до наоборот - что Будда выбрал путь сострадания, а Христос - путь сыновнего подчинения...

Боюсь, что мой ответ прошел мимо и Вы приняли свои размышления за мои выводы.

Здесь мне трудно привести доказательства, потому что часть информации по огненной опыту ЕИР Вы еще не успели прочитать. Поэтому возникают недопонимания.

[Юрий Болотов]

Сообщение от mika_il

наоборот, версия о трансе, видоизмененном состоянии сознания, не является новой... насколько помнится, эту версию выдвигали в связи с тем, что исследования туринской плащаницы показали присутствие у "погребенного" каких-то реакций, которые не могли быть увязаны с действительно мертвым состоянием тела...

Любопытно, что с туринской плащаницей не связано никаких сверхъестественных явлений, хотя, если верить религии, в нее был завернут Сам Бог (к тому же мертвый)

В связи с этим лично у меня возникает здоровый скептицизм по отношению ко всем мистическим толкованиям воскресения Христа.
А может, он просто не умирал?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

действительно, Вас трудно понять... сначала "противоречит", потом "не противоречит", потом "расходятся"... хотелось бы, более определенного мыслевыражовывания...)

Не списывайте на мои выражения свою способность к пониманию, ибо я всегда последователен в своих утверждениях.
Если что-то Вам не понятно, то сформулируйте четко вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Хотя трудно понять, в чем тут "цимес". Не все люди в восторге от своего нынешнего тела и желали бы поменять его на другое. Но "низзя"! Так как Христос воскрес именно в том самом теле

Последнее как раз и не факт, о чем я уже писал в теме.
А если разобрать детально доктрину о всеобщем воскрешении в физических телах в православии, то эти самые тела уж больно смахивают вовсе не на физические по своим свойствам (отсутсвтие смерти и болезней и т.д...).
Христос же говорил "Не умрём, но изменимся".

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Касалась. Согласно ей ноозаветное предание не всегда исторично, а жизнеописание Христа есть лишь символизм духовного пути адепта. Тем ни менее в отношении отдельных моментов историчность признается, это касается и факта смерти Иисуса на кресте, о чем написано и в Учении Храма и у Е.Рерих.

тогда напрашивается вывод, что было взято какое-то историческое событие, на которое был наложен эзотерический символизм... родился новый "миф" и новая религия... подобной точки зрения придерживалась и ЕПБ... но где гарантия, что в случае Учения Храма и ЕИР, мы имеем дело с утверждением историчности, а не с новым толкованием старого "мифа"?.. исторические источники как раз молчат, и мы не имеем никаких действительных подтверждений в пользу утверждаемого... хотя ЕПБ намекала, что такое возможно - получить действительные свидетельства...

Сообщение от Кайвасату

Учение Агни-йоги давалось не для масс, об этом сказано в Учении.

зачем это утверждение?.. вот Восток тут цитировал, что гораздо важнее не то, что написано, а то, что осталось ненаписанным...

[Yula]

Сообщение от mika_il

тогда напрашивается вывод, что было взято какое-то историческое событие, на которое был наложен эзотерический символизм... родился новый "миф" и новая религия... подобной точки зрения придерживалась и ЕПБ... но где гарантия, что в случае Учения Храма и ЕИР, мы имеем дело с утверждением историчности, а не с новым толкованием старого "мифа"?.. исторические источники как раз молчат, и мы не имеем никаких действительных подтверждений в пользу утверждаемого... хотя ЕПБ намекала, что такое возможно - получить действительные свидетельства....

Когда воплощается даже простой человек, то основная канва кармы - план воплощения - проходит через узлы жизни.

Когда же воплощается Иерарх для эволюционного толчка, то простого "бытового" воплощения, без эзотерического смысла не будет. Потому что сама жизнь - это Мистерии Посвящений вращающихся в эволюционном цикле человеческих монад. И исторические события, связанные с Личностью Иерарха, имеют и эзотерический ключ. План нового воплощения Иерарха составляется задолго до времени воплощения. У Них Карма имеет другие законы проявления.

Алгоритм эволюционных толчков один для всех времен и народов для нашей планеты. Поэтому "старые мифы" наполняются новым содержанием и новыми именами. Эволюционные толчки обычно проводит одна и та же Сущность (Индивидуальность), но в разных личностях.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Кому-то интересно мысленно сконцентрироваться на причинном уровне, а кому-то хочется пройтись по всем отражениям причинного уровня.

факт!.. мне было интересно, где "концентрируется" собеседник, в его взглядах на принесенную Христом жертву... тут к беседе, весьма кстати, присоединились Вы... )

Сообщение от Yula

Говоря об "Отце", Христос Говорил о своей собственной Монаде. Этот намек есть в Учении.

Сообщение от Yula

К чему это я всё говорю? К тому, что именно Триада (Индивидуальность) в эзотеризме зовется Отцом, а наша личность - сыном.

т.е. учение Христа есть все же учение о внутреннем человеке?.. евангельский Христос говорит о трех Отцах - "Отец, который втайне", "Отец, который на Небесах" и "Отец, которого никто не знает, кроме Сына"... не усматривается ли тут намек на три последовательных проникновения - в тайну Высшей Триады?..

Сообщение от Yula

Здесь мне трудно привести доказательства, потому что часть информации по огненной опыту ЕИР Вы еще не успели прочитать.

если доказательства базируются на авторитетном знании - то да... но если просто на понимании процессов - почему трудно?.. разве "огненный опыт" переживается не внутри, и у меня нет собственного "внутри"?.. )

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Yula

План нового воплощения Иерарха составляется задолго до времени воплощения. У Них Карма имеет другие законы проявления.

«Я один из длинного ряда Будд. Многие были рождены прежде и Многие родятся в будущем. Когда невежество и насилие правят на земле, Тогда и рождаются Будды Для того, чтобы утвердить на земле Учение Справедливости, Возвышенный Будда появляется в мире. Для спасения многих людей, из сострадания к миру и для радости многих. Он проявляется как благословение и освобождение, на радость богов и людей»

Ангуттара-Никайя сутра

"невежество и насилие" также входят в план?.. не утверждает ли ЕИР, что Учителя Человечества "рождаются" там, где духовность приходит в упадок?..

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

тогда напрашивается вывод, что было взято какое-то историческое событие, на которое был наложен эзотерический символизм... родился новый "миф" и новая религия..

В принципе да, только не вывод, а предположение

. подобной точки зрения придерживалась и ЕПБ... но где гарантия, что в случае Учения Храма и ЕИР, мы имеем дело с утверждением историчности, а не с новым толкованием старого "мифа"?..

Вы серьезно расчитываете иметь какие-то гарантии в таких вопросах?..

исторические источники как раз молчат, и мы не имеем никаких действительных подтверждений в пользу утверждаемого...

Это так.

зачем это утверждение?..

Затем, что Вы заговорили про массы и про Учение.

вот Восток тут цитировал, что гораздо важнее не то, что написано, а то, что осталось ненаписанным...

Хотите променять написанное на домысленное?

[Yula]

Сообщение от mika_il

т.е. учение Христа есть все же учение о внутреннем человеке?.. евангельский Христос говорит о трех Отцах - "Отец, который втайне", "Отец, который на Небесах" и "Отец, которого никто не знает, кроме Сына"... не усматривается ли тут намек на три последовательных проникновения - в тайну Высшей Триады?..

если доказательства базируются на авторитетном знании - то да... но если просто на понимании процессов - почему трудно?.. разве "огненный опыт" переживается не внутри, и у меня нет собственного "внутри"?.. )

"невежество и насилие" также входят в план?.. не утверждает ли ЕИР, что Учителя Человечества "рождаются" там, где духовность приходит в упадок?..

Я так и поняла, что Вы исследуете собеседника на предмет с какой стороны вести дальнейшее обсуждение.

Я не могу сказать, что я отличный знаток Евангелия. Дословно текст не помню и так хорошо разбираться в этих текстах, как Вы не могу. Для меня прочтение Евангелий было не для глубокого изучения, а для ознакомления. Поэтому не могу грамотно ответить на Ваш второй вопрос: о чем говорил евангельский Христос. Логично предположить, что о Триединстве.

Насчет огненных явлений-касаний огненных аур.
Понимаете, когда Высокий Дух сбрасывает тело, и тело хоронится (сжигается), то уровень вибраций не такой высокий как уровень вибраций Того, кто смог привлечь из Высочайших сфер огонь пространства и перевести САМ его в духовное состояние. Представьте только этот процесс и качественно и количественно.

У Будды и Христа помимо единой задачи - толчка эволюции, были немного разные задачи на определенный цикл. У Будды - вывести человечество из круга страданий, у Христа - научить(обратить вновь) человечество любить. Но эти Аватары были личностями Одной и той же космической Индивидуальности.
Рождающиеся Будды - это личности не разных Индивидуальностей, а одной и той же Сущности.

Чтобы развитить импульс самостоятельности в человечестве (в каждом человеке) дается только один раз в цикл мощный импульс (звук, нота... не знаю как сказать) и пока звучат обертоны, как эхо, именно длится определенный цикл, но он затухает - "невежество и насилие". Тогда появляется снова Тот, кто ударяет правильную ноту.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В принципе да, только вывод, в предположение.

предположительно эзотерическая доктрина претендует на роль Единого Источника всех религий... )

Сообщение от Кайвасату

Вы серьезно расчитываете иметь какие-то гарантии в таких вопросах?..

никакого расчета - строгое различение между действительным знанием и знанием, которое основывается на авторитете, о котором Вы осведомлены не хуже меня... )

Сообщение от Кайвасату

Это так.

можно считать установленным фактом?..

Сообщение от Кайвасату

Затем, что Вы заговорили про массы и про Учение.

нет, я не говорил про Учение... я сказал: "лишь формулировки ЕИР позволяют так предполагать"... и выразил мнение, что они могут толковаться и не буквально... или факт теряет свою силу в блеске авторитета?..

Сообщение от Кайвасату

Хотите променять написанное на домысленное?

предпочтительно, на осмысленное... )

[glory]

Сообщение от mika_il

Цитата: Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение …думается, что из Живой Этики… Иерархия, 176 … «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» Надземное, 80…Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

у меня очередной вопрос: а "Господь", "Владыка" и "Учитель" в формуле - это Трое Великих или Великий Триединый?..

А почему вы решили узнать это у меня? Я не Учитель, а только учусь, за ответами сам чаще обращаюсь к самому Учению… Вы что же, мне доверяете больше чем Елене Ивановне…? Немало сказано в Учении о Великой Единой Индивидуальности. Думаю я что речь шла именно Ней…
13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) «…Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие.»
Честно сказать, мне кажется неконструктивным из каждого ответа вытягивать следующий вопрос… Задам ка и я один вопрос - Что сами скажете о Земной Миссии Иисуса Христа…? Вроде как от темы отходим…
А еще мне показалось, что с объединением двух тем «каша» получилась (сори)… Прошу прощения за отсутствие времени вести длительную переписку...

[mika_il]

Сообщение от Yula

Насчет огненных явлений-касаний огненных аур.
Понимаете, когда Высокий Дух сбрасывает тело, и тело хоронится (сжигается), то уровень вибраций не такой высокий как уровень вибраций Того, кто смог привлечь из Высочайших сфер огонь пространства и перевести САМ его в духовное состояние. Представьте только этот процесс и качественно и количественно.

затруднительно представить... с эзотерической точки зрения физическое тело не является чем-то принципиальным... непонятно, зачем его нужно переводить в "духовное состояние"... эзотеризм утверждает, что нирманакайя это тот, кто сохраняет за собой астральный "остаток", тогда как дхармакайя является духовным состоянием "без остатка"... с этой точки зрения "разница вибраций" доказуема и понятна...

Сообщение от Yula

У Будды и Христа помимо единой задачи - толчка эволюции, были немного разные задачи на определенный цикл. У Будды - вывести человечество из круга страданий, у Христа - научить(обратить вновь) человечество любить.

по-моему, Вы упускаете первостепенной важности момент - "явление Христа не вошло в канон, поскольку это было явление Высшей Жертвы"... кажется ЕПБ говорила, что в особых случаях вступает в действие Закон, преодолевающий действие Закона Кармы... т.е. объяснение нужно искать не в "других законах проявления Кармы"... еще ЕПБ повторяла, что "исключения лишь подтверждают правила"... а "правило" Бхагавана гласит: "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю..."

Сообщение от Yula

Но эти Аватары были личностями Одной и той же космической Индивидуальности. Рождающиеся Будды - это личности не разных Индивидуальностей, а одной и той же Сущности.

Будды - да... "Небесным Покровителем" Будды является Авалокитешвара, и фактически любой из Лучей способен иметь своего "Будду" среди человечества... но Будда и Христос в эзотеризме несколько разные понятия, и дать человечеству Христа способен только один Луч... евангельский Христос утверждал - "но спасение от иудеев", и индусский Бхагаван (Кристна) происходил из племени ядавов... об этом интересном созвучии имен и племен неоднократно говорилось...

Сообщение от Yula

Чтобы развитить импульс самостоятельности в человечестве (в каждом человеке) дается только один раз в цикл мощный импульс (звук, нота... не знаю как сказать) и пока звучат обертоны, как эхо, именно длится определенный цикл, но он затухает - "невежество и насилие". Тогда появляется снова Тот, кто ударяет правильную ноту.

как поясняет Махатма, Аватар такого уровня приходит лишь единожды на стыке Рас, "чтобы запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающегося человечества"... но какая связь этого Аватара с данной темой?..