О природе Света и Огня

[Selen]

Сообщение от Etsi
«Не надо противопоставлять Огонь и Свет - это все светлые энергии, которые имеют разные степени утончения и разные степени напряжения.»

…противопоставлять Огонь и Свет действительно не надо, но все-таки… должны же быть какие-то отличительные нюансы.
Уважаемая Etsi, как Вы думаете (и не только Вы) – чего такого нет у Света из того что есть в Огне и напротив – чего такого нет у Огня из того что есть Свет?

[Etsi]

Сообщение от Selen

Сообщение от Etsi
«Не надо противопоставлять Огонь и Свет - это все светлые энергии, которые имеют разные степени утончения и разные степени напряжения.»
Уважаемая Etsi, как Вы думаете (и не только Вы) – чего такого нет у Света из того что есть в Огне и напротив – чего такого нет у Огня из того что есть Свет?

Градаций тонкости светлых энергий множество.
Верхний диапазон тончайших светлых энергий – уже относится к огненным энергиям.
Огненные энергии – это наитончашие, наимощнейшие светлые энергии.

Отвечая на ваш вопрос, можно сказать, что у светлых энергий, которых еще нельзя назвать огненными, недостает тонкости и напряжения мощи огня. А вот Огонь объемлет все светлые энергии, давая им мощь и напряжение.

[Восток]

Сообщение от Selen

Сообщение от Etsi
«Не надо противопоставлять Огонь и Свет - это все светлые энергии, которые имеют разные степени утончения и разные степени напряжения.»

…противопоставлять Огонь и Свет действительно не надо, но все-таки… должны же быть какие-то отличительные нюансы.
Уважаемая Etsi, как Вы думаете (и не только Вы) – чего такого нет у Света из того что есть в Огне и напротив – чего такого нет у Огня из того что есть Свет?

Да действительно -ведь потребовалось как - то разграничить понятиями эти явления. Есть аспекты конечно же когда это одно и тоже. Но тут интересен сам процесс разграничения и понимания. Вот к примеру ассоциативно Огонь - это и тигль алхимика, и доменная печь в которой происходит очищение металла, активность, горение, процесс, ... Свет же опять таки ассоциативно воспринимается по другому - это ясность, видимость, яркий весенний день, маяк, свеча, вдохновение, ласка....
Вот не знаю почему - ещё абсолютно ассоциативно - свет - он прощает и принимает. Огонь же нет - либо соответствуешь, либо сгораешь - вот так как-то.

[gog]

Сообщение от Selen

.
Уважаемая Etsi, как Вы думаете (и не только Вы) – чего такого нет у Света из того что есть в Огне и напротив – чего такого нет у Огня из того что есть Свет?

Позвольте ответить:

«В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его».

(Новый Завет, гл. 1, от Иоанна).

[Лена К.]

Такур, увидела тему об Огне и захотелось сегодня сказать об Огне так.

Из Учения Храма (близко к тексту).
Каждая молекула воспламеняющегося материала является средой обитания огненного элементала. С разрушением воспламеняющейся субстанции элементал теряет свой проводник и возвращается в свою естественную среду. Огненные элементалы неразрушимы.
Древние знали о мощи и назначении этих бесконечно малых сознательных жизней, которые были для них священны. Ни один огонь никогда не возжигался мудрецами древности без надлежащего ритуала. Этот ритуал объединял сознания элементалов с сознанием Мудреца для общего служения. Элементалы приносили в жертву свое воплощение для такого служения, а тот, для кого такая жертва приносилась, помогал элементалам воплотиться вновь в уже более высоком порядке жизни.
В прошлом огненные элементалы призывались на защиту дома и храма. Те же расы элементалов призывались для охраны мертвых от осквернения. Для этих целей изготавливались и возжигались формы из воспламеняющейся субстанции, являющейся естественным обиталищем огненных элементалов, например свечи.
Огненный круг или какая-либо иная фигура, очерченная огненными элементалами, охраняет предмет или лицо, вверенное их заботе. Когда дозор огненных элементалов потревожен или нарушен какой-то внешней силой, они яростно стремятся уничтожить то лицо или вещь, которая выступала в качестве орудия для этой цели.
Именно из-за своевольного и невежественного вызова огненных элементалов без их согласия и без сотрудничества с ними они так трудно поддаются контролю человека. Прерывание их воплощения возбуждает их яростный гнев в том случае, когда не прилагается никаких усилий к тому, чтобы помочь им, работая с ними в союзе, как это делается Посвященными. Эгоистическое применение и расточение природных сил, заключенных в горючих материалах, обрекают человечество на ужасные огненные кармические следствия.
И все же первый урок об Огне в оккультизме очень прост. Если бы ученик Белой Ложи всегда помнил, для чего именно он зажигает какую-либо воспламеняющуюся субстанцию, а также концентрировался на определенной мысли, содержащей благодарность за оказываемую услугу и желание отплатить равноценной услугой, то он установил бы связь между собою и заключенными в этой субстанции элементалами. На астральном плане эта мысль приняла бы форму и создала новое астральное окружение для освобожденных элементалов. Подобно человеку, огненные элементалы противятся насильственному выселению из своего жилища.

[Etsi]

Сообщение от Лена К.

Такур,
Такур, увидела тему об Огне и захотелось сегодня сказать об Огне так.

Из Учения Храма (близко к тексту).
Каждая молекула воспламеняющегося материала является средой обитания огненного элементала. С разрушением воспламеняющейся субстанции элементал теряет свой проводник и возвращается в свою естественную среду. Огненные элементалы неразрушимы. …
…И все же первый урок об Огне в оккультизме очень прост. Если бы ученик Белой Ложи всегда помнил, для чего именно он зажигает какую-либо воспламеняющуюся субстанцию, а также концентрировался на определенной мысли, содержащей благодарность за оказываемую услугу и желание отплатить равноценной услугой, то он установил бы связь между собою и заключенными в этой субстанции элементалами. На астральном плане эта мысль приняла бы форму и создала новое астральное окружение для освобожденных элементалов. Подобно человеку, огненные элементалы противятся насильственному выселению из своего жилища.

В приведенной статье говорится об элементалах огня.

Элементалы станут помощниками тому духу, кто владеет духовными огнями.
Элементалы послушны и необходимы в творческой работе Огненного духа.
Элементалы притягиваются к огню духа и готовы ему служить, так как огонь духа – это высшая огненная мощь Беспредельности.

[Лена К.]

Хотелось найти одну цитату по теме, и вот сегодня она попала на глаза.

Е.П. Блаватская. Комментарии к «Тайной Доктрине».
ВОПРОС — Каковы различные значения термина «огонь» на разных планах Космоса?
ОТВЕТ — Огонь — самый мистический из всех пяти элементов и к тому же самый божественный. Объяснение его различных значений только на нашем плане, никак не затрагивая никаких других планов, было бы слишком трудным и совершенно не понятным для большинства людей. Огонь — отец Света, Свет — родитель тепла и воздуха (витального воздуха). Если Абсолютным Божеством считать Тьму, или Темный Огонь, тогда Свет, как первое порождение Тьмы, является первым самоосознающим Богом. Ибо что есть Свет в его первопричине, как не Божество, которое освещает мир и всему дает жизнь? Свет — это то, что из абстракции превратилось в реальность. Никто никогда не видел реального или первичного Света. То, что мы видим, — всего лишь преломленные лучи отражения, которые по мере погружения в материю и обретения формы становятся все более плотными и менее светящимися. Таким образом, термин «огонь» включает в себя ВСЕ. Огонь — это невидимое Божество, «Отец», а проявляющийся Свет — это Бог-Сын…

Приведу еще одну цитату.

ГАЙ. 252. (Май 8 ). Когда сознание вкусило от чаши страдания, открывается оно Свету. Учение о Свете превыше всех прочих. Света нет без Огня. Основание Света — Огонь. Это есть Огонь жизни вечной. Свет — от Огня. Бог есть Огонь — так говорится в древних Заветах. Свет и Огонь — полюсы вещи единой. Агни Йога есть Учение о Свете, Свете-Огне, и путь к Свету огненный. В устремлении к Свету-Огню, в понимании Света-Огня открывается Космос…

[Wetlan]

Сообщение от Лена К.

Хотелось найти одну цитату по теме, и вот сегодня она попала на глаза.

Приведу еще одну цитату.

Приведение таких цитат, в одном ряду, очень хорошо раскрывает (в данном случае) суть и глубину (информативность) первой и безжизненность (пустословие рожденное в под-рожании) второй.

[Слович]

Сообщение от aYa

Приведение таких цитат, в одном ряду, очень хорошо раскрывает (в данном случае) суть и глубину (информативность) первой и безжизненность (пустословие рожденное в под-рожании) второй.

Не нужно говорить глупости. Подражание - подобие отражения. Весь мир строится по этому принципу.

[Dar]

Как вариант.
Есть Свет, есть Тьма.
Там где они соприкасаются Огонь.

[Wetlan]

Сообщение от Такур

Не нужно говорить глупости. Подражание - подобие отражения. Весь мир строится по этому принципу.

Если это о фрактале, то такое сравнение к нашему случаю не приложимо.
Иначе прийдется принять и все подобные "переворотышы" по Учению и каждое высказанное предложение в этом направлении, наполненное просто фразами о Свете и т.п., как составную часть самого Учения.

Подражание лишь тогда живо, когда оно строит (несет, дополняет, воспроизводит через свой опыт) новое, а не замораживает в слове уже имеемое. Перестановка слов из Учения, жанглирование ими
что же, в этом вроде ничего такого нету. Если бы оно не уводило от истинной, живой и действенной формы понимания. В приведенной цитате из ГАЙ нету позновательности, информации для нового понимания (взгляда). Лишь красивая перестановка слов. Мертвая и никуда не ведущая. РАзве что к Забору. Неужели этого не заметно?

[Слович]

Для человека, который видит Единого во всем, вообще нет разницы на чем учится. Истина разлита вокруг и жизнь ставит в те условия, которые неоходимы именно для конкретного духа. Где один видит камень, другой может увидеть великую истину. Самые сложные для понимания вещи - они как правило, очень просты. Ибо ум человека не может их всесторонне рассмотреть, по причине их кажущейся банальности. Так для одного - "ну свет, и что?", а для другого - "Свет!!!". Невозможно выразить словами глубину восприятия и понимания каждым человеком.

[Wetlan]

Сообщение от Такур

Для человека, который видит Единого во всем, вообще нет разницы на чем учится. Истина разлита вокруг и жизнь ставит в те условия, которые неоходимы именно для конкретного духа. Где один видит камень, другой может увидеть великую истину. Самые сложные для понимания вещи - они как правило, очень просты. Ибо ум человека не может их всесторонне рассмотреть, по причине их кажущейся банальности. Так для одного - "ну свет, и что?", а для другого - "Свет!!!". Невозможно выразить словами глубину восприятия и понимания каждым человеком.

Все правильно, Такур. Именно потому и должен остаться каждый при том что ему и только ему приемлемо и необходимо. И главное, не начать, того что необходимо именно ему, преподносить другим как тоже необходимое.
Возвышение же перед другими чего-либо, определенного необходимым для себя, получается уже навязыванием. И вредно.

[Слович]

Сообщение от aYa

Все правильно, Такур. Именно потому и должен остаться каждый при том что ему и только ему приемлемо и необходимо. И главное, не начать, того что необходимо именно ему, преподносить другим как тоже необходимое.
Возвышение же перед другими чего-либо, определенного необходимым для себя, получается уже навязыванием. И вредно.

С этой точки зрения и на форум вредно ходить - ибо все что здесь изложено, есть навязывание.

[Wetlan]

Сообщение от Такур

С этой точки зрения и на форум вредно ходить - ибо все что здесь изложено, есть навязывание.

Ну почему же все. Не все. Смотря кто что и как говорит. И для чего.
А если посмотреть с этой позиции на последователей Учения, то навязанного друг другу так много, что за голову можно взяться. На форуме тоже можно такое хорошо прослеживать. И экспериментировать
Ненавязанным получается когда человек сам пришел к Учению и сам определил и определяет какая именно информация ему нужна. Если же принимает информацию (литературу, взгляд, мнение, отношение и пр.) с чьих-то подачи, совета. То навязывания на лицо.
Потому, мое мнение (практика) говорит мне о том, что АЙ вообще надо, первоначально, изучать в одиночку. И выходить на обмен знаниями лишь после того как более менее крепко "встал на ноги". Вобщем, как на испытание. Но тоже при условии, что дан правильный толчок в сторону развития самооценки.

[Wetlan]

А вот с чем я очень даже согласна, так вот с этим:

Сообщение от Такур

Для человека, который видит Единого во всем, вообще нет разницы на чем учится. Истина разлита вокруг и жизнь ставит в те условия, которые неоходимы именно для конкретного духа. Где один видит камень, другой может увидеть великую истину(...) .

Только по этим словам надо признать то, что все что в жизни происходит (не важно что и какое) есть Светлое Учение (ведущее к развитию). Особенно то, что хлопает по нашей, человеческой, неподвижности, ленности, закостенелости мышления. И что плохого действия, как такового, несуществует, ибо все ведет к развитию чего-то или кого-то.
Разве что в сознаниях людей это плохое живет и произростает. А сами действия нейтральны. Потому, прийдется признать то, что действий плохих не существует. Существует лишь не правильное отношение к происходящему или неумение все использовать (направить) на пользу.
Отсюда - любое утверждение о явных пользе или вреде чего-либо проявленного в действии, теряют смысл.

[Восток]

Простите что вклиниваюсь - интересные мысли:

Сообщение от aYa

Только по этим словам надо признать то, что все что в жизни происходит (не важно что и какое) есть Светлое Учение (ведущее к развитию). Особенно то, что хлопает по нашей, человеческой, неподвижности, ленности, закостенелости мышления. И что плохого действия, как такового, несуществует, ибо все ведет к развитию чего-то или кого-то.
Разве что в сознаниях людей это плохое живет и произростает. А сами действия нейтральны. Потому, прийдется признать то, что действий плохих не существует. Существует лишь не правильное отношение к происходящему или неумение все использовать (направить) на пользу.

Вот с этим полностью согласен. Всё зависит от того как мы это воспримем или как выкрасим в нашем восприятии...

Отсюда - любое утверждение о явных пользе или вреде чего-либо проявленного в действии, теряют смысл.

Ну тут можно пожалуй слова Христа вспомнить - не то что входит - осквенрняет человека, а то что исходит от него. То есть два вектора - то что происходит - надо позитиво принять. И то что мы можем сделать надо точно соизмерить с направлением.

[Лена К.]

Сообщение от Dar

Как вариант.
Есть Свет, есть Тьма.
Там где они соприкасаются Огонь.

Огонь (с большой буквы) и есть Тьма (с большой буквы).

Тайная доктрина 1. Станца III. 3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери…

Тайная доктрина 1. В положениях Восточного Оккультизма Тьма есть единая, истинная действительность, основа и корень Света, без которой последний никогда не мог бы проявиться, ни даже существовать. Свет есть Материя, а Тьма – чистый Дух…
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия» Свет создан из Тьмы — и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, воистину, к Тьме, Абсолюту…

Тайная доктрина 1. С изначала человеческого наследия, с самого первого появления строителей планеты, на которой живет человек, сокрытое Божество признавалось и рассматривалось лишь в его философском аспекте Всемирного Движения, трепета творческого Дыхания в Природе. Оккультизм суммирует Единое Сущее так: «Божество есть сокровенный, живой (или движущийся) Огонь, и вечные свидетели этому невидимому Присутствию – Свет, Тепло и Влага; эта троица вмещает в себе все и является причиной всех феноменов в Природе» .

[нв]

Письма Махатм. Письмо 66
"...возьмите огонь. D – первичный огненный принцип, пребывающий в X – есть первопричина каждого феноменального проявления огня на всех планетах цепи. Ближайшие причины суть эволюционировавшие второстепенные огненные посредники, которые строго контролируют семь нисхождений огня на каждой планете. Каждый элемент имеет свои семь принципов, и каждый принцип свои семь субпринципов, и эти второстепенные посредники перед своим проявлением, в свою очередь, сделались первичными причинами. D – есть семеричное соединение, высочайшее деяние которого есть чистый дух. На нашей планете мы видим его в наиболее грубом, наиболее материальном состоянии, таком же плотным в своем роде, как человек в его физической оболочке. На следующей планете, предшествующей нашей, огонь был менее плотен, нежели здесь; на другой, перед предыдущей – еще менее. Таким образом, плотность пламени была все более чистой и духовной и все менее и менее плотной и материальной на каждой предшествующей планете. На самой первой в манвантарной цепи огонь появился как почти чистое объективное сияние – Махабуддхи, шестой принцип вечного Света. Наша планета находится внизу дуги, где материя так же, как и дух, выявляется в своем наигрубейшем виде. Когда элемент огня появится на следующей после нашей планете по восходящей дуге, он будет менее плотен, нежели как мы видим его сейчас. Его духовное качество будет тождественным с тем, которым он обладал на планете, предшествующей нашей по нисходящей дуге; вторая планета по восходящей дуге будет отвечать качеству второй предшествующей нашей по нисходящей дуге и т.д. На каждой планете из цепи существуют семь проявлений огня, из которых первый по порядку будет сходен в духовном качестве с последним проявлением на предшествующей планете: процесс будет в обратном порядке, если вы будете выводить с противоположной дуги."

Из цитат, приведенных Леной:
Е.П. Блаватская. " Огонь — отец Света"
"...То, что мы видим, — всего лишь преломленные лучи отражения, которые по мере погружения в материю и обретения формы становятся все более плотными и менее светящимися. Таким образом, термин «огонь» включает в себя ВСЕ. Огонь — это невидимое Божество, «Отец», а проявляющийся Свет — это Бог-Сын…"

------------------------------------------------------------------------------------------------

Т.е. первородная субстанция огня есть "чистый дух", "На самой первой в манвантарной цепи огонь появился как почти чистое объективное сияние", - т.е. субстанция огня высокого напряжения ( на высших планах) сияет, светится.

С понижением в материю субстанция огня становится все более плотной и менее светящейся, падает ее напряжение и мощность, исчезает светимость.

Свет, светимость есть следствие повышения напряжения, силы, мощности огня. Отсюда: "Огонь — это невидимое Божество, «Отец», а проявляющийся Свет — это Бог-Сын", " Огонь — отец Света". (ЕПБ)

"Света нет без Огня. Основание Света — Огонь." (ГАЙ)

Субстанция огня - есть материя Космоса, основа всех его построений в многообразии проявленных форм различной плотности. Субстанция огня - основной строительный материал Космоса: «огонь» включает в себя ВСЕ. Огонь — это невидимое Божество, «Отец». (ЕПБ)


АЙ. 12.591. "...Свечение соответствует известной степени напряжения."

[gog]

Сообщение от нв

Письма Махатм. Письмо 66
"...возьмите огонь. D – первичный огненный принцип, пребывающий в X – есть первопричина каждого феноменального проявления огня на всех планетах цепи. Ближайшие причины суть эволюционировавшие второстепенные огненные посредники, которые строго контролируют семь нисхождений огня на каждой планете. Каждый элемент имеет свои семь принципов, и каждый принцип свои семь субпринципов, и эти второстепенные посредники перед своим проявлением, в свою очередь, сделались первичными причинами. D – есть семеричное соединение, высочайшее деяние которого есть чистый дух. На нашей планете мы видим его в наиболее грубом, наиболее материальном состоянии, таком же плотным в своем роде, как человек в его физической оболочке. На следующей планете, предшествующей нашей, огонь был менее плотен, нежели здесь; на другой, перед предыдущей – еще менее. Таким образом, плотность пламени была все более чистой и духовной и все менее и менее плотной и материальной на каждой предшествующей планете. На самой первой в манвантарной цепи огонь появился как почти чистое объективное сияние – Махабуддхи, шестой принцип вечного Света. Наша планета находится внизу дуги, где материя так же, как и дух, выявляется в своем наигрубейшем виде. Когда элемент огня появится на следующей после нашей планете по восходящей дуге, он будет менее плотен, нежели как мы видим его сейчас. Его духовное качество будет тождественным с тем, которым он обладал на планете, предшествующей нашей по нисходящей дуге; вторая планета по восходящей дуге будет отвечать качеству второй предшествующей нашей по нисходящей дуге и т.д. На каждой планете из цепи существуют семь проявлений огня, из которых первый по порядку будет сходен в духовном качестве с последним проявлением на предшествующей планете: процесс будет в обратном порядке, если вы будете выводить с противоположной дуги."

Из цитат, приведенных Леной:
Е.П. Блаватская. " Огонь — отец Света"
"...То, что мы видим, — всего лишь преломленные лучи отражения, которые по мере погружения в материю и обретения формы становятся все более плотными и менее светящимися. Таким образом, термин «огонь» включает в себя ВСЕ. Огонь — это невидимое Божество, «Отец», а проявляющийся Свет — это Бог-Сын…"

------------------------------------------------------------------------------------------------

Т.е. первородная субстанция огня есть "чистый дух", "На самой первой в манвантарной цепи огонь появился как почти чистое объективное сияние", - т.е. субстанция огня высокого напряжения ( на высших планах) сияет, светится.

С понижением в материю субстанция огня становится все более плотной и менее светящейся, падает ее напряжение и мощность, исчезает светимость.

Свет, светимость есть следствие повышения напряжения, силы, мощности огня. Отсюда: "Огонь — это невидимое Божество, «Отец», а проявляющийся Свет — это Бог-Сын", " Огонь — отец Света". (ЕПБ)

"Света нет без Огня. Основание Света — Огонь." (ГАЙ)

Субстанция огня - есть материя Космоса, основа всех его построений в многообразии проявленных форм различной плотности. Субстанция огня - основной строительный материал Космоса: «огонь» включает в себя ВСЕ. Огонь — это невидимое Божество, «Отец». (ЕПБ)


АЙ. 12.591. "...Свечение соответствует известной степени напряжения."

Не то же самое ли вот это:

«В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». (Новый Завет, гл. 1, от Иоанна).