| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.10.2007, 17:11 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного. Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви. | Согласитесь:всё это не согласуется с Апокалипсисом. | Все зависит от Ваших представлений об Апокалипсисе. | | | 28.10.2007, 17:16 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека... | Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа. | | | 28.10.2007, 17:34 | #23 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Ближний – это конечно же первый встречный. Цитата: Сообщение от andrush_254 Где же здесь может быть равенство национальностей? | Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей? Можно я скажу, что мне непонятно? Цитата: 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:35-40) | Мне, если честно, не очень понятно именно Ваше - отчаянного защитника и поборника христианства – Ваше, мягко говоря непростое отношение к этой второй основополагающей христианской истине | То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие? Но вот некоторые так не считают, как, например, в своё время в фашисткой Германии, или, к примеру, в Талмуде всех не евреев приравнивают к скотам. Ваши претензии следует направить туда. Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими. Где я говорил об этом? | | | 28.10.2007, 17:43 | #24 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека... | Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа. | С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью, в частности с иудеями, которые, как, я сказал ниже, считают гоев скотами. Это общеизвестный факт. Пару лет назад был публичный скандал по поводу публикации на русском языке "Шулхан Аруха" - одной из версий талмуда. Зачем переносить проблему с больной головы на здоровую? | | | 28.10.2007, 18:16 | #25 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,167 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Все зависит от Ваших представлений об Апокалипсисе. | В любом случае намечается разделение. | | | 28.10.2007, 18:17 | #26 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? [quote=andrush_254;180317] Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей? | Мне понятно, Дмитрий. Уточняю, куда Вы можете направить Ваше справедливое негодование - http://www.daatemet.co.il/articles/article.cfm?article_id=119&lang=ru | | | 28.10.2007, 18:41 | #27 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека... | Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа. | С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью... | Тема начата с Вашей реплики о том, что в христианстве, термин "ближний" (т.е. тех, кого следует возлюбить) относится к собственному роду и национальности. Мне показалось, что последующие Ваши доводы призваны подтвердить этот тезис. Я ошибаюсь? | | | 28.10.2007, 19:12 | #28 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от migrant Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"? | Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников. | Не всё так просто. Тот же Христос, когда к нему пришла мать и братья сказал указывая на учеников: «Вот мои братья». А не родные и уж тем более не все подряд в округе... | Этим Христос показал, что теперь ни родственные, ни родовые отношения (которые сильны в Ветхом Завете) не играют роли. Настоящее родство - только в духе. Но при этом, речь не идет о том, что "ближний"= "родственник". Т.е., Христос нигде не утверждает, что любить нужно только родственников. Более того в противовес ветхим законам, он говорит: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного. Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви. | Кто Вам сказал, что Христос помогал всем первым встречным,а не выборочно? Про любить врагов это правильно, а вот про любить тёпленьких ничего нет? Формы любви могут быть разные, можно и плёткой из храма ближних погнать. Любить просто и проповедовать, это одно, любить с выдачей любви, это другое. Когда к Нему прикоснулась женщина страдающая кровотечением и из Него истекла вся его энергия, Он за её веру простил её. Простил, не значит что изначально хотел помочь всем встречным. Молился Он тоже не за всех, а только за тех, кто не ведает что творит. Являлись ли первосвященники для Христа ближними его? Вам никогда не встречалось высказывание Владыки о наших с вами ближних, как о двуногих животных или обезьянах? Впрочем, это уже эзотерика и не для публичного осуждения, а то ближние в своей любви на меня сейчас фашизм повесят, пусть каждый сам решит, кто для него ближний. | | | 28.10.2007, 19:17 | #29 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Помоему, под "ближним", уже сегодня, можно понимать более обширное понятие - человека как такового - возлюби человека как подобие Божие или типа тому. Ранее ведь, было отношение и обрашение к человеку как к "скотине". Не знатный, не в ранге, не выбился, не прошел по "трупам", значит тебя или тобой таво ... Саму личность (бвло ли вообще о ней понятие?) человека могли топтать и уничтожать, издеваться над ней и пр. Тут же и отношение к женщине как к рабыне, отношение вообще к порабощению человека человеком, к приравниванию его самого к "грошь цена", к торговле телом, к тому, что человеком жертвуют ради всяческих удовлетворений как политических, таки всякого другого типа "игры больной духовной фантазии". У нас у людей, есть аткое заложенное автоматичееское свойство - внутренней конкуренции (победы) чтоли над братом. Или достижения своих материальных исходящих из них душевных удовлетворений за счет брата человека, возвышение себя за его счет. И самоудовлетворение в этом. Возможно это тот зверь в нас заложенный типа программы. Продукт чистой материи подлежащий духовному преобразованию (перепрлавке) в процессе эволюционирования. Наверное это есть необходимое условие вообще для жизши и развития. Вобщем, очень тяжело подобрать нужные слова чтобы выразить эту мысль. Слишком уж она тяжело уловима. Вроде понимаешь и вот вот схватишься за нужное слово как общий определитель, а оно опять ускользает. Может быть кто-нибудь, кто меня понял, сможе лучше обобщить то, что имею в виду. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 28.10.2007, 19:46 | #30 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека... | Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа. | С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью... | Тема начата с Вашей реплики о том, что в христианстве, термин "ближний" (т.е. тех, кого следует возлюбить) относится к собственному роду и национальности. Мне показалось, что последующие Ваши доводы призваны подтвердить этот тезис. Я ошибаюсь? | Вообще то эту тему начал не я, а Вы. Моя мысль заключалась в том, что любовь к Богу не противоречит любви к своему народу. Но любя свой народ, совсем не означает, что я не люблю другие народы. Что касается моего отношения к иудеям, то здесь мои взаимоотношения лежат не в плоскости личной или национальной не любви, а в плоскости идейно-религиозных противоречий исходящих из взаимотношений христианства и иудаизма. Поэтому меня и интересует отношение Рерихов к иудаизму. Я был бы Вам признателен, если бы Вы мне дали ссылку или цитаты по этому вопросу. | | | 28.10.2007, 22:50 | #31 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от andrush_254 То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие? | Противоречие в Вашей странной манере вести дискуссию. Цитата: Сообщение от andrush_254 Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими. | Разве здесь кто нибудь подвергает сомнению самобытность русской нации. Если не ошибаюсь разговор идет от том, кого считать ближним из «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Ответьте пожалуйста, Вы согласны с тем, что: Цитата: Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания. | Ваш прошлый ответ: Цитата: Так что же, Вы не даёте право на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания? | согласитесь, не может считаться вполне адекватным. Извините, если в чем-то оказался слишком резок. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 01.11.2007, 12:41 | #32 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от andrush_254 То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие? | Противоречие в Вашей странной манере вести дискуссию. Цитата: Сообщение от andrush_254 Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими. | Разве здесь кто нибудь подвергает сомнению самобытность русской нации. Если не ошибаюсь разговор идет от том, кого считать ближним из «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Ответьте пожалуйста, Вы согласны с тем, что: Цитата: Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания. | Ваш прошлый ответ: Цитата: Так что же, Вы не даёте право на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания? | согласитесь, не может считаться вполне адекватным. Извините, если в чем-то оказался слишком резок. | Для меня все нации равны перед Богом, ключая и евреев, и русских. Но если кто-то творит зло, то его следует обличать, независимо от национальности. На земном уровне "ближний" - понятие относительное. Всегда есть и будут предпочтения, а вот чтобы его не было и надо помнить, что для Бога нет иудея и нет эллина. Кстати, это высказывание в Евангелии говорится в контексте неприятия помыслов иудеев, считающих только себя богоизбранным народом. Зачем же мне уподобляться им? | | | 01.11.2007, 15:47 | #33 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: «Хроника жизни Иисуса Христа основанная на Евангелии от Луки» ... Иисус – «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Многие пророки и цари желали видеть – что вы видите и не видели. И слышать – что вы слышите и не слышали.» Юноша – «Что делать нам?» Иисус – «Что писание говорит? Как ты понимаешь его?» Юноша – «Возлюби Господа Бога – всем сердцем, всей душой, со всей силой и всем умом и ближнего как самого себя.» Иисус – «Так поступай и будет жизнь вечная.» Женщина – «А кто мой ближний?» В толпе «…Ну не те войны!… А кесарь кто?» Иисус – «Один человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые ограбили его, изранили и ушли. По случаю один священник шел тою дорогою. И увидев его прошел мимо Так же и левит бывший на том месте. Подошел, посмотрел и прошел мимо. Сомарянин же некто, проезжая нашел на него. И увидев его сжалился. Он перевязал ему раны возливая масло и вино. И посадив его на своего осла – привез в гостиницу и позаботился о нем. А на другой день отъезжая, дал два динария содержателю гостиницы и сказал ему – Позаботься о нем и если издержишь - что более – я отдам тебе.» Иисус обращаясь к маленькой девочке – «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?» Девочка – «Оказавший ему милость » Иисус – « И ты поступай так же» …. Фильм «ИИСУС» | | | | 03.11.2007, 10:26 | #34 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Путь сосотрадания - о нём говорил Будда. Сострадать - значит идти Путём Учителей. Ибо в сострадании проявляется наша, человеческая Духовная Общность. И даже в Новейшем Завете "Господом Твоим!" - говорится о необходимости поиска духовного единства. Но... «Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Псал. 44, О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора. Потому-то и обращение - Господом твоим! И есть ли в близь стоящем с тобой Господь? Не страдающем, а стоящем? Априори, естественно, надо всех любить. Но и опять же: "по делам..." Последний раз редактировалось Migrant, 03.11.2007 в 10:28. | | | 03.11.2007, 12:03 | #35 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от migrant Путь сосотрадания - о нём говорил Будда. | Причем, в буддизме - сострадание именно ко всем. Главный обет Махаяны - жизнь рази спасения ВСЕХ живых существ. Цитата: Сообщение от migrant Априори, естественно, надо всех любить. Но и опять же: "по делам..." | По делам судить или любить? | | | 03.11.2007, 12:52 | #36 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от migrant О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора. ." | Обличать творящего беззаконие - и есть любовь к ближнему. А является ли тот, кого обличают, близким или дальним, не имеет никакого значения. | | | 03.11.2007, 16:45 | #37 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Ветхий Завет Левит (19; 1 «не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Я Господь» имхо – полагать что Христос пришел лишь для того чтобы напомнить об УЖЕ сказанном и УЖЕ данном… это будет полагание слишком простое, т.е. я клоню к тому что заповедь «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ» приписываемая якобы Христу и тем самым якобы исчерпывающая весь смысл всех Его слов… это заблуждение есть. | | | 03.11.2007, 17:31 | #38 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? вдогонку сказанному Иисус обращаясь к маленькой девочке – «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?» Девочка – «Оказавший ему милость» Иисус – «И ты поступай так же» …. Во-первых – самаряне по тем временам для иудеев были «дальними» равно как и иудеи были «дальними» для самарян. Во-вторых – статус «ближний» в новой редакции означает не земляк, но именно тот кто тебе оказал благодеяние - «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?» Девочка – «Оказавший ему милость» В-третьих - «И ты поступай так же» - означает… становись ближним для «дальнего» через благодеяние. … - «возлюби ближнего как самого себя» - в новой редакции означает – возлюби оказавшего тебе благодеяние. … - Христос и явился тем Ближним для тех «дальних», кому оказал благодеяние и Он просит всех таких возлюбить Его, ибо… ибо мера неблагодарности даже и среди таких людей велика. … - именно так – сначала благодеяние от Христа по отношению к тем избранным кто избран Его Отцом и только после этого к ним возможно приложить заповедь «возлюби ближнего как самого себя» = «возлюби Христа как самого себя» … | | | 03.11.2007, 20:07 | #39 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от Selen Ветхий Завет Левит (19; 1 «не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Я Господь» имхо – полагать что Христос пришел лишь для того чтобы напомнить об УЖЕ сказанном и УЖЕ данном… это будет полагание слишком простое, т.е. я клоню к тому что заповедь «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ» приписываемая якобы Христу и тем самым якобы исчерпывающая весь смысл всех Его слов… это заблуждение есть. | Для иудеев всегда был и есть ближний только из "сынов народа твоего". Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день. | | | 03.11.2007, 20:16 | #40 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Кто есть "ближний"? Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от migrant О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора. ." | Обличать творящего беззаконие - и есть любовь к ближнему. А является ли тот, кого обличают, близким или дальним, не имеет никакого значения. | Любовь - это конкретное чувство. Оно либо есть, либо его нет. А, обличать кого-то можно исходя из разнообразных чувств и мотивов. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 22:39. |