Мы рериховцы?

[Dar]

Может ли Агни Йог сказать "Мы рериховцы!" или "Я рериховец!"...?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Одна занимается наследием, т.е. картинами, музеем и т.д.
естественно они знаю что такое АЙ..
Другая группа занята АЙ.. тут другие цели..
По идее эти две группы никак не могут в чем-то столкнутся..
Разные интересы и разное направление..

А Н.К.Рерих был Агни-Йогом? Он ведь в основном картинами, музеем и т.д. занимался... Если почитать его литературное наследие, то там эта тема превалирует.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

А Н.К.Рерих был Агни-Йогом? Он ведь в основном картинами, музеем и т.д. занимался... Если почитать его литературное наследие, то там эта тема превалирует.

предлагаю не переходить на обсуждение личности НКР

Речь идет о том что же это такое РД?..
Из кого оно состоит.. и какими путями и через какие точки
соприкосновения происходит Единение..

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

А Н.К.Рерих был Агни-Йогом?

Был. Он был ловцом и воплощением Луча М.М.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

А мысля была такая..
Есть две группы..
Одна занимается наследием, т.е. картинами, музеем и т.д.
естественно они знаю что такое АЙ..
Другая группа занята АЙ.. тут другие цели..
По идее эти две группы никак не могут в чем-то столкнутся..
Разные интересы и разное направление..

Но есть еще третья группа которая образуется
на месте пересечения этих двух...
т.е. люди в которых в разных пропорциях перемешано
и АЙ и Музей...

Я считаю почти так же.
Есть люди, которые занимаются изучением наследия Рерихов, их биоргафии, их книг, картин, их деятельности в различных организациях и т.п., в общем всем, что связано так или иначе именно с личностями семьи Рерихов.
Есть те, кто изучает и практикует Агни-Йогу. Они тоже могут заниматься изучением тех вопросов, которые изучает превая группа, но только для них личности Рерихов не играют в этом главенствующей роли. Для них наиболее важен не вопрос материального наследия, но опыт и пример Рерихов в постижении Агни-Йоги. Но при этом они так же не склонны привязываться к культу личности и понимают, что практиковать Агни-Йогу можно совершенно не зная кто такие были Рерихи и какова была их биография.

на вопрос "может ли рериховец отвечать... "
в голове все время крутится выржение которое не могу
вспомнить, но помню только конец.. "...но гражданином быть обязан"

"поэтом можешь ты не быть, ..."

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

...
Есть те, кто изучает и практикует Агни-Йогу. Они тоже могут заниматься изучением тех вопросов, которые изучает превая группа, но только для них личности Рерихов не играют в этом главенствующей роли. Для них наиболее важен не вопрос материального наследия, но опыт и пример Рерихов в постижении Агни-Йоги. Но при этом они так же не склонны привязываться к культу личности и понимают, что практиковать Агни-Йогу можно совершенно не зная кто такие были Рерихи и какова была их биография.

А чем практика Агни Йоги отличается от практики Живой Этики?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Он был ловцом ...

Что значит "быть ловцом?"

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

предлагаю не переходить на обсуждение личности НКР

Речь идет о том что же это такое РД?..
Из кого оно состоит.. и какими путями и через какие точки
соприкосновения происходит Единение..

Тема называется "Мы Рериховцы?", а не "Что же это такое РД?"

Если кто либо сомневается, рериховец он, или нет, то вполне логично подумать о личности того, чьим именем кто либо хочет называться. Тогда и понятнее станет, рериховец он, или нет.

Если же тема о другом, то надо её переименовать, что бы не вводить читателей в заблуждение.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

..Есть люди, которые занимаются изучением

согласен со всем написанным..
так что же получается?.. источник переполоха третья группа?..
значит можно искать причины там и устранить и шум затихнет..

а с другой стороны по идее как раз там синтез..
т.е. в итоге там должно родится что-то новое..

возможно вместо успокоения "бурления" надо просто...

"поэтом можешь ты не быть, ..."

о спасибо..
все время хочется подставить туда "рериховец" и "агни-йог"
только не знаю как правильно...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Что значит "быть ловцом?"

Он отслеживал лучших, чтобы потом провести их Верхним Путем.

Ловцу,
входящему в лес
— Дал ли Рерих из России
— примите.
— Дал ли Аллал-Минг
Шри Ишвара из Тибета
— примите.
Я — с ним.
——————

В час восхода я уже найду
Тебя бодрствующим. Ловец!
Вооруженный сетью войдешь
ты в лес. Ты приготовился.
ты умыт и бодр. Тебя
не стесняет одежда. Ты
препоясан. И свободны
мысли твои. Да, ты
готовился! И простился
с хозяином дома. Ты
ловец, лес полюбил. И
ловом, твоему роду благо
ты принесешь. Затрубить ты готов.
Большую добычу ты наметил
себе. И не убоялся тягости
ее. Благо! Благо! Вступивший!
Крепки ли сети твои?
Ты их укреплял долгим
трудом. Испытал их
пробными ударами? Ты
весел? И если смех твой
устрашит часть добычи —
не бойся. Но не греми оружием
и не окликай громко ловчих.
Ах, при неумении, из ловца
тебя сделают загонщиком.
И даже ловчий будет хозяином
твоим. Собери знание. Соблюди
путь твой. Почему ты озираешься?
Под красным камнем залег
красный змий. И зелёный мох
скрыл зеленую змейку. Но
ее жало также остро. Уже
с детства тебе твердили
о змеях и о скорпионах.
Целое учение страха! Но
много щебечущих и свистящих
полетит за тобою. И шорох
переползет тропу твою. И
завывание пронзит твое ухо.
Из червей вырастают
киты. И крот становится
тигром. Но ты знаешь
сущность, ловец! Это все —
не твое. Твоя — добыча!
Спеши! Не медли! Вступивший!
Не истрать сети твои на
шакалов. Добычу знает
только Ловец!
Иногда тебе кажется, что
Ты уже многое знаешь. Но
все-таки ты не знаешь, кем
положены круги камней на
опушке? Что они значат?
И кого предостерегает знак
на высокой сосне? Ты даже
не знаешь, кто наполнил
черепами овраг, в который
ты заглянул? Но если и ты
подвергнешься опасности
не спускайся в овраг и не
скройся за деревом. У тебя
пути без числа и только
один у врага. Из преследуемого
сделайся ты нападающим.
Как сильны нападающие, и
как бедны оправдывающиеся.
Оставь защищаться другим. Ты
нападай!
Ибо ты знаешь для чего
вышел ты. И почему ты
не устрашился леса. Священный
и страшный и благословенный
лес! Дай ловцу пройти тебя.
Не удержи его. Не скрой
пути и тропинки. И не
испугай. Я ведь знаю, ты
многоголосный. Но я слышал
твои голоса. И ловец мой
возьмет добычу свою. И ты
ловец путь свой знай сам.
Не верь зовущим и не
обращайся к сообщающим.
Ты, только ты, знаешь
добычу твою. И не предпочтешь
малую добычу, и не огорчишься
препятствиями.
Удивляющийся уже открыт
для врага. Впавший в раздумье
теряет сети свои. А
потерявший, возвращается
назад в поисках. Но пойдешь
ты вперед ловец! Все
оставленное позади — не твое.
И ты знаешь это также,
как Я. Ибо ты знаешь все.
И припомнить все можешь.
Ты знаешь о мудрости.
Ты слышал о смелости.
Ты знаешь о нахождении.
И ты проходишь овраг
только для всхода на холм.
И цветы оврага — не твои
цветы. И ручей ложбины не
для тебя. Сверкающие водопады
найдешь ты. И ключи родников
освежат тебя. И перед
тобой расцветет вереск
счастья. Но он цветет
на высотах.
И будет лучший загон не
у подножия холма. Но твоя
добыча пойдет через хребет.
И пылая на небе, поднимаясь над
вершиной она остановится.
И будет озираться. И ты не
медли тогда. Это твой час.
И ты и добыча будете на
высотах. И ни ты, ни добыча
не пожелаете спуститься
в лощину. Это твой час.
Но закидывая сеть ты знаешь,
что не ты победил. Ты
взял только свое. И не считай
себя победителем. Ибо все
победители, но того не припомнят.
Я привел тебя к широким
рекам и к необъятным
озерам. И я тебе показал
океан. Видевший бесконечное,
не потеряется в конечном.
Ибо нет бесконечного леса.
И каждую топь можно обойти.
Ловец! Мы вместе плели твои
сети. Мы вместе ловчих искали.
Мы вместе избирали места
наилучшего лова. Мы вместе
избегали опасности. Вместе
мы утвердили наш путь.
Без Меня не познал бы ты
Океана. Без тебя не узнаю
радость твоего счастливого
лова. Я люблю тебя, мой
Ловец! И Сынам Света Я
представлю твой лов. И
если бы ты даже ошибся.
Если бы временно спустился
в ложбину. Если бы даже огля-
нулся на черепа. Если бы смехом
отстранил часть добычи. Но
Я знаю, что не переставая идешь
ты для лова. Не смущаешься
и не потеряешь пути. Ты
знаешь, как по солнцу путь
находить. И как по вихрю
обернуться к дороге. А кто
зажег его — Солнце? И Кто
пригнал его — вихрь? Но
из области Солнца говорю
с тобою. Твой друг и
Наставник и спутник.
Ловчие и загоновожатые пусть
будут друзьями. И после лова,
отдыхая на холме, призови
ловчих и загоновожатых.
Расскажи им, как ты шел
до холма. И почему ловец
не должен ждать по оврагам.
И как на гребне встретил
добычу. И как ты будешь знать
что эта добыча — тебе. И
как надо миновать малую
добычу. Ибо кто идет к ней
тот с ней и пребудет.
Расскажи, также, как ловец
несет на себе все признаки
лова. И как он, только он
знает уменье и добычу свою.
Не разгласи о лове незнающим
о добыче. В час огорчения, в час
бедности они наймутся
загонщиками и через заросли
примут участие в лове. Но
пойми, ловец, пойми ты ловчих.
С ними испей воду у костра
отдыха. Пойми, понимающий.
И кончая ловлю, почини сети
твои и задумай лов новый.
Не пугайся и не пытайся
пугать. Ибо если не испугаешь,
страх обернется на тебя
еще больший. Задумывай просто.
Ибо все просто. Все прекрасно
прекрасно помысленное.
Всякий страх ты победишь
непобедимою сущностью
твоею. Но если задрожишь, то
пораженный, уничтоженный
ни кричащий, ни молчащий,
утративший сознание времени
места и жизни — лишишься
остатков воли. И куда
пойдешь ты?
А если кто из утомленных
загоновожатых скажет тебе
против ловли. Не слушай его,
мой ловец! Размягчающие!
Эти заслонившие себя
сомнением! Какова будет
их ловля? И что они
принесут своим близким?
Снова пустую сеть? Снова
желания без исполнений?
Потерянные, как утеряно
их бесценное время. Ловец —
для лова. Не внимай часам
утомления. В эти часы ты
не ловец. Ты — добыча! Вихрь
пройдет. Промолчи. И опять
возьмешь рог свой. Не опаздывая,
не бойся опоздать. И настигая
не оберни голову. Все понятное —
непонятно. И всё объясненное —
необъяснимо. И где предел чудесам?
И еще последнее, о ловец мой!
Если в первый день лова ты
не встретишь добычу — не сокрушайся
Добыча уже идет для тебя.
———
Знающий ищет. Познавший
находит. Нашедший изумляется
легкости овладения. Овладевший
поет песнь радости.
Радуйся! Радуйся! Радуйся!
Ловец,
Трижды позванный.

15.IV. Chicago.
1921

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А чем практика Агни Йоги отличается от практики Живой Этики?

Зависит от того, отличает ли конкретный индивид для себя эти понятия.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

согласен со всем написанным..

Те, кто ялвяется рериховцем, может и не практиковать Агни-Йогу. Они могут изнать ее положения, участвовать в дискуссиях про нее, но самим не практиковать. Причины могут быть разные. Кто-то сомневается в себе, кто-то в йоге и не хочет быть обдураченным в итоге.

так что же получается?.. источник переполоха третья группа?..

Причина переполоха как всегда в непонимании друг друга и так же в конфликте интересов.
У рериховца-неагнийога может свое понимание йоги, а у агни-йога своё. У агни-йога-рериховца свое понимание жизни, судьбы и пути семьи Рерихов, а у рериховца-неагнийога - своё. Разные взгляды и неумение применить синтез понимания приводят к спорам, которые тем ярче и сильнее, чем более хочется одной из групп отстоять свою правоту и убедить другую в её неправоте.
И сделать с этим что-то - довольно трудно. Проще уж разделить и каждому заниматься своей областью, не претендуя на чужую. А потом время обычно всё само расставляет на свои места. Так Сергий Радонежский нарочно не пошел в дела церковного руководства...

а с другой стороны по идее как раз там синтез..
т.е. в итоге там должно родится что-то новое..
возможно вместо успокоения "бурления" надо просто...

Время работает на пользу. Оно унесет вымышленных авторитетов и воздвигнет ранее неизвестных авторитетов настоящих.
Практики могут много дать теоретикам, но обычно те не хотят слушать. Воспламенившись, огонь нового болезненно сожгет старые пережитки.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Зависит от того, отличает ли конкретный индивид для себя эти понятия.

Хорошо. Мудрый ответ.
А как Вы считаете, практика утончения и расширения сознания через осознанное восприятие жемчужин искусства, в различных его проявлениях, жемчужин философской и научной мысли - в общем всего, что мы включаем в понятие сокровища мировой Культуры, - входит ли в практику Агни Йоги?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А как Вы считаете, практика утончения и расширения сознания через осознанное восприятие жемчужин искусства, в различных его проявлениях, жемчужин философской и научной мысли - в общем всего, что мы включаем в понятие сокровища мировой Культуры, - входит ли в практику Агни Йоги?

Считаю, что практика утончения сознания через искусство ест одно из направлений практики Агни-Йоги.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Считаю, что практика утончения сознания через искусство ест одно из направлений практики Агни-Йоги.

Ну, значит между теми, кого Вы называете Агни йогами, и теми, кого Вы называете рериховцами, есть прочный связующий мостик. А если хорошо поискать, то найдутся и другие точки совпадения в плоскости практического совершенствования сознания. Например, самоотверженный труд на Общее Благо, т.е. Карма Йога как элемент Агни Йоги.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Он отслеживал лучших, чтобы потом провести их Верхним Путем.

Понятно. Но только не очень понятно, почему это является признаком того, что НКР был Агни-Йогом? Ведь тогда получается, что признаком Агни-Йога является отслеживание лучших. А мне кажется, что это свойство скорее Учителя, которым Рерих и был, а не Агни-Йога.

Кстати, ещё такой вопрос: Вы можете описать, как НКР проводил лучших Верхним Путем? Я думаю, что так оно и было, но вот как именно это происходило, мне не совсем ясно?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну, значит между теми, кого Вы называете Агни йогами, и теми, кого Вы называете рериховцами, есть прочный связующий мостик.

Еще не значит. А именно потому, что далеко не каждый, кто имеет дело с искусством, сознательно занимается утончением сознания посредствам этого.

А если хорошо поискать, то найдутся и другие точки совпадения в плоскости практического совершенствования сознания.

И пусть найдустся!

Например, самоотверженный труд на Общее Благо, т.е. Карма Йога как элемент Агни Йоги.

Да. Но быть Карма-Йогом еще не означает быть Агни-Йогом, все же есть разница.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Понятно. Но только не очень понятно, почему это является признаком того, что НКР был Агни-Йогом? Ведь тогда получается, что признаком Агни-Йога является отслеживание лучших. А мне кажется, что это свойство скорее Учителя, которым Рерих и был, а не Агни-Йога.

Тогда скажите, учителем чего он был? Чему он учил, будучи сам наставляем М.М.?

Кстати, ещё такой вопрос: Вы можете описать, как НКР проводил лучших Верхним Путем? Я думаю, что так оно и было, но вот как именно это происходило, мне не совсем ясно?

Вы думаете мне известны все тайны взаимоотношений учителя-Н.К.Рериха и его учеников? Он имел с ними беседы, переписку, направлял их в нужном направлении.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Причина переполоха как всегда в непонимании друг друга и так же в конфликте интересов.

Может ли быть непонимание между людьми изучающими АЙ?..
Всегда можно обратится к Учению как к арбитру..
Последователю АЙ не составляет трудности признать
свои ошибочные действия если они расходятся с АЙ..
а вот "конфликт интересов" это вторая причина..
думаю она основана на амбициях и самости..
есть еще пара причин.. (на мой взгляд).. которые
часто стоят сзади и всегда видимы..
это действия темных и влияние хаоса..
действия хаоса кратковременны... потом можно что-то исправить,
найти понимание и т.д.
действия темных сознательны и постоянны..
В математике часть выражения иногда просто приравнивают
к какой-то величине.. для решения.. (забыл как это называется..)

Так и здесь.. во избежание обид и недоразумений можно просто
взять "х" и "у" и расмотреть их действия..
Допустим взять РД и посмотреть какие должны быть задачи
и действия Света и какие темных...
но это возможно думаю только для тех кто в курсе всех событий..
мы же можем пока все оценивать только с точки зрения
Единения-Равновесия.. и Раскола-Разновесия..

Время работает на пользу. Оно унесет вымышленных авторитетов и воздвигнет ранее неизвестных авторитетов настоящих.

согласен, но может сложится впечатление что можно
просто подождать пока время все сделает для нас..
я думаю вместо тушения этого "бурления" надо примешаться туда
и направить в нужную сторону.. без навязывания, без осуждения...
без поучений.. без "вмешательства в карму"..

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вы думаете мне известны все тайны взаимоотношений учителя-Н.К.Рериха и его учеников? Он имел с ними беседы, переписку, направлял их в нужном направлении.

Да, однако... Можно задать ещё чисто риторический вопрос, ответа на который всё равно никто не знает: Переписка ЕИ с учениками и её методы работы с ними опубликованы и хорошо известны, а с НКР ничего не известно... Почему?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

..а с НКР ничего не известно... Почему?

возможно по этой причине..
Агни Йога, 187 Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то
носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни йог
входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей,
он наблюдает и не терпит наблюдения. ...