О градации сознания

[Слович]

Заранее прошу Софьина, Чернявского и Арджуну не возобновлять "основной вопрос философии" в отношении ГАЙ (дабы тема не об этом, да и против даной цитаты, полагаю, возражать никто не будет)

1965 г. 150. (Май 20)....Таким образом, истинный материализм ничего не отрицает, но утверждает беспредельность возможностей выявления материи. Пора бы уже понимать, что материя, энергия, разум и жизнь – это разновидности свойств все той же материи.

...

Или разум, скрытый в строении каждого атома, или подчинение строения материи законам числа, пропорции и гармонии.

Читая эти слова задал себе вопрос - а в чем собственно разница между сознанием атома и человека? Жизнь есть индивидуализация сознания в какой-либо форме, благодаря Свету Высшему (Христу (т.е. Буддхи) или выше (Атма)). Тогда атом, как мельчайшее (в данном случае примера) проявления сознания эволюционирует также как и все живое. По мере эволюции, индивидуальносе сознание атома становится групповым сознанием - нескольких атомов (кристаллы наверно где-то здесь) - молекулы - клетки - растения животного - и наконец человека. Тогда степень сознания определяется количеством или совокупностью светоносных составляющх ее элементов (то есть человек как совокупность групповой души атомов, молекул, клеток, органов). То есть чем больше сознание становится групповым (причем совершенно не теряя своей индивидуальност), тем ближе к Богу. В добавление к этому вспомним слова из Учения Храма, где говорится что в Дэва Чане человек осознает весь положительный опыт не только как человека, но и весь опыт всех воплощений (от адома и до ....). Тогда человек в будещем - групповая душа (или Владыка рода, народа, человечества).

Тогда материя, энергия, разум и жизнь, по большому счету, явлется практически одним и тем-же. Как каждый человека, так и Владыка Света соответствует этим аспектам материи.

Отсюда становятся более понятны слова Иисуса "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Путь как совокупность составляющих Сущность элементов, каждый из которых идет своей именно внутри Сущности Индивидуальности. Жизнь как факт того, что все во Вселенной есть Жизнь, и Путь во Христе есть Жизнь. Истина как факт безотносительности в Высшем Свете.

[Николай А.]

Неисчерпаемая тема.
"Сколько ступеней сознания, столько стадий в Беспредельности."/Беспредельность 26/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

...По мере эволюции, индивидуальносе сознание атома становится групповым сознанием - нескольких атомов (кристаллы наверно где-то здесь) - молекулы - клетки - растения животного - и наконец человека. Тогда степень сознания определяется количеством или совокупностью светоносных составляющх ее элементов (то есть человек как совокупность групповой души атомов, молекул, клеток, органов)...

Думаю, Вы не совсем верно представляете эволюционный процесс. На сколько я знаю, происходит нечто обратное - в ходе эволюции души, входящие в групповую душу индивидуализируются и выделяются из групповой души.
Вот, что Агни Йога говорит об этом:

9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность. Не будем усложнять то, что может быть принято просто. Необходимо перед дальним путем запастись лишь наиболее нужным. Было бы прискорбно нагрузиться сложными кружевами и забыть ключ от врат Отчего Дома. Отец не нуждается в кружевах и бахроме. Запомните простейшие пути Света Агни. Конечно, читайте книги, ибо нужно знать пути мысли бывшей, но для будущего запаситесь лампою Агни.

Е.И., вот, что пишет по этому поводу:

Теперь о прочтенных и усвоенных Вами заблуждениях. Разве не читали Вы "Мир Огненный"? В §376 сказано: "Также покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием...". Мне кажется, это так ясно. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах? На одном скотном дворе коровы живут в одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при опасности, они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой? Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте, как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления, или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. Некоторые писатели смешали и понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при наблюдаемой людской нечестности. Также и популяризация великих истин много способствовала искажению их.

[Слович]

Владимир, согласен и не согласаен.

Как развивающаяся индивидуальность - согласен, что стремится к индивидуализации. Что логично и отражено в письмах.

Но каждя такая индивидуальность состоит из меньших форм жизни, Путем, истиной и Жизнью которой является Жизнь более высокого плана.

Быть может употребляю не совсем верную терминологию, и что вкладывалось в понятие "групповая душа" сто лет назад - не знаю, только предполагаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Но каждя такая индивидуальность состоит из меньших форм жизни, Путем, истиной и Жизнью которой является Жизнь более высокого плана.

Все верно, только, по моим представлениям такая структура возникла именно в процессе дифференсации единной Монады, а не наоборот - интеграции отдельных монад в одну. Перечитайте еще раз письмо Е.И.

Сообщение от Вячеслав_

Быть может употребляю не совсем верную терминологию, и что вкладывалось в понятие "групповая душа" сто лет назад - не знаю, только предполагаю.

Как мне представляется, Агни Йога дает исчерповающую информацию об этом.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно, только, по моим представлениям такая структура возникла именно в процессе дифференсации единной Монады, а не наоборот - интеграции отдельных монад в одну. Перечитайте еще раз письмо Е.И.

Думаю что реально исключительно ни тот не другой вариант. А одновременно оба варианта - каждый из них как акцент на что-либо. Ибо каждый момент времени уже сейчас реально сущуствуют как Высшие Сущности так и низжие формы жизни. То есть одновременно и монада дифференцируется, и младшие формы жизни развиваются становясь из элементарных составными.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как мне представляется, Агни Йога дает исчерповающую информацию об этом.

Основы вероятно даны, исчерпывающие знания по определению быть не могут.

[Слович]

Владимир, если уж назвались груздем...
Если не затруднит, прошу ссылочку на грууповую душу в АЙ. К сожалению мой поиск не увенчался успехом.

Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Владимир, если уж назвались груздем...
Если не затруднит, прошу ссылочку на грууповую душу в АЙ. К сожалению мой поиск не увенчался успехом.

В предыдущем посте я привел параграф из МО 376.

[Слович]

Маловато будет, до исчерпывющего ответа как до луны пешком. Во всяком случае для меня. Рад что Вам достаточно.

Так понял есть термин - групповая душа, а есть - созвучная душа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Маловато будет, до исчерпывющего ответа как до луны пешком. Во всяком случае для меня. Рад что Вам достаточно.

Я имел в виду не компьютерный поиск по тектам, а целостное изучение Агни Йоги. Агни Йога раскрывает сущность процесса эволюции - разития монады и Космоса. Когда такое целостное понимание будет сформировано, тогда можно избежать многих ошибок в понимании (в том числе - эволюционных прцессов).

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду не компьютерный поиск по тектам, а целостное изучение Агни Йоги. Агни Йога раскрывает сущность процесса эволюции - разития монады и Космоса. Когда такое целостное понимание будет сформировано, тогда можно избежать многих ошибок в понимании (в том числе - эволюционных прцессов).

Почитал из писем ЕИР. Я имел ввиду под термином групповая душа немного другое - а именно душу состоящей из элементальных жизней.

Если ВЫ все понимате в духе Учения, прошу пояснить разницу между групповой душой и созвучной душой.

Существует развитие рода коров, эволюция этого стада или поголовья. Что управляет этим процессом?

Так в отношении людей применить термин групповая душа (хотя чувствую что не совсем верный термин) вполне можно, ибо существует групповая карма, значит есть некая сущность что управляет процессом. Как Вы считаете?

[arjunah]

мне кажется вы говорите о разных вещах.
а цитаты из агни-йоги обсуждают не совсем то, о чем был вопрос.

можно сказать, что разум - это другое название жизни. все есть форма сознания.

тело обладает чем-то, что можно было бы назвать групповой душой всех составляющих его атомов, но это не дух, воплощенный в нем. когда человек находится без сознания, атомы никуда не деваются и не переходят в другое состояние, а сознания нет. человек населяет проводник, но сам он - не проводник. даже разум - это проводник, но человек - не проводник. дух не идентичен с тем, чем он пользуется и что населяет. инстинкты - это не человек, но они присущи телу.

"Я часто выходил из этого земного вместилища души, впуская в него тех, кто, несмотря на то, что они довольно хорошо управлялись с этой машиной, употребляя ее достойно, не осознавали полностью всего, что делали. Они, если хотите, спали, а здесь, в этом теле, они на время становились его сутью, говоря его словами, думая его мыслями и были не в состоянии контролировать его. В общем-то они и не хотели этого, поскольку полностью сливались с этим телом." (Джадж, "Таинственная история")

Если два человека имеют одинаковую вибрацию сознания - их мысли идентичны. это значит что они последователньо одну за другой будут думать одни и те же мысли. причина в вибрации. они как бы делят одно поле разума, одну частоту. им будет приходить в голову одно и тоже. даже если они не знают друг о друге. можно сказать - у них групповая душа. можно - духовное созвучие.

допустим, это возможно если индивидуальность не достаточно выделена, или наоборот - достигнуто сознательное "созвучие". это трудно. потому что каждая индивидуальность заблуждается по-своему. и им трудно согласиться на счет заблуждений полностью. у них слишком разный опыт .

но если человек достиг Истины (все возможно, свершилось чудо) он не будет отклоняться от нее, и он будет согласен со всеми досгишими Истины, потому что они вмещают в равной мере все и их опыт завершен, они видят все и не могут быть несогласны друг с другом, потому что они во всем отталкиваются от одного и того же - всего, они относятся к нему основываясь на одном и том же - всем - они одно. они разные, но они совершенно одинаковы во всем, но сознательно. есть ли они групповая душа? возможно они - созвучные сознания. душа - это то, что образуется над ними (надстройка, причем ограниченная по определению - душа), но если они постигли ВСЁ, то ничто сверх них не может быть ограничено. и тогда они ВСЁ. манвантара закончена.

а иначе можно сказать что при каком-то уровне духовного развития мы объединяемся с частью чего-то высшего и становимся частью Его "души", Луча например. ну может быть так.

[Роман Анненков]

В дополнение к теме предлагаю следующее.
Такой старый вопрос: каким количеством плотной материи управляет одна монада?
Монада "кристаллическая" управляет одним атомом.
Монада растительная - одной клеткой.
Монада животная - одним организмом (многими клетками).
Монада человеческая - одним человеческиим организмом (как бы совокупностью несольких животных).
Монада Сверхчеловеческая - совокупностью людей.

То есть на каждом уровне монада своей волей организует совокупность монад предыдущего уровня, платит за их организацию съедобной для них энергией. Те, в свою очередь, управляют своими подчиненными, и т.д. Так же и в армии: генерал отдает приказы полковникам, те - лейтенантам, те - солдатам.
Так что я понимаю коллективную душу как весьма условное название. Можно, например, совокупность атомов в клетке назвать коллективной душой, хотя эта совокупность не тождественна растительной монаде, управляющей работой клетки.

Хотя тема очевидно эзотеричная, без личных прозрений не одолеешь, приведенная выше схема лично мне дала очень много в плане понимания эволюции. Я специально подробно ее не комментирую, хотя выводов можно сделать много.
Ну, например, можно сделать вывод, что если кто хочет стать сверхчеловеком, он просто вынужден быть вождем, ОБЯЗАН в своей воле объединить то или иное количество людей, способствовать их эволюции. В этом смысле, к примеру, всех буддистов можно рассматривать как физическое тело Будды, его коллективную душу, так сказать.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога раскрывает сущность процесса эволюции - разития монады и Космоса. Когда такое целостное понимание будет сформировано...

Нижеприведенная цитата возможно поможет целостному восприятию...
хотя... вообще здесь всё расписано.

Зерно-атом.
Опубликовано впервые в журнале "НОВАЯ ЭПОХА" №1 (Мир Огненный № 20).

Процесс зарождения (генерации) заключает в себе процесс или постепенное выявление массового сознания, которое развивается из минерального, растительного и животного царства в то, что служит душе проводником для ее выражения; можно назвать это кладовою духоразумения, или знания души.
Зародившись внутри изначальной сферы в силу усиленного тока космической энергии, оно развивается в то, что с течением времени выявит силу индивидуальной мысли.
Но что же происходит в промежуточное время, когда двигательная система еще не выявлена и чувство равновесия еще не установилось?
Внутри изначальной сферы, которая является Грандиозной Лабораторией, зерно-атом души отделяется от Божественного Целого, имею в виду здесь бесконечно малую искру Духа, которая является нуклеем существования души. Душа действует, как инертная масса в своей первоначальной стадии развития, извлекая свое питание из окружающего ее элемента, который наделяет ее питанием и стимулом к росту.
Массовое сознание может быть приравнено к строению медовых сотов, внутри которых находятся индивидуальные души в зачаточной стадии существования, причем каждая поддерживается или питается тем, что она получает из окружающего ее космического элемента. Такое сознание находится в состоянии постоянного восприятия и как бы самоокутывания. Таким образом, душа в течение более или менее длительного времени находится в состоянии спячки, медленно и трудолюбиво развивая в себе жизненные силы для поддержания равновесия. Можно сравнить искру души с тончайшим проводом внутри раскаленного шара, сам же шар со строением души. Но сходство в этой стадии продвижения (прогресса) заключается лишь в форме. В высшей степени эфирообразно и тонко то, что мы обозначаем, как душу. И окутывающая ее ткань, которой предназначается путем эволюционного процесса стать индивидуальным сознанием, имеет в этой начальной стадии единую или объединенную формацию.
Бесчисленные души исходят из начальной сферы и с течением времени через процесс размножения образуют целый вид.
Закон роста однообразен. Импульс к постоянному усилию поддерживается и питается непрестанно, и в соединении со следствиями состояния спячки обеспечивается или утверждается рост души.
Что же происходит, когда внутри сотообразного строения душа получает силу движения, постоянного усилия? Посредством процесса ассимиляции соединяющие стенки перестают объединять, и индивидуальная душа с окутывающей ее тканью со - знания становится утвержденным фактом.
Массовую зачаточную конгломерацию зерен атомов в ее беспрестанной деятельности можно сравнить с муравьиным царством.

Образование клетчатого строения,
Как пламя является насущною частью свечи, так и зерно-атом является тем, что образует субстанцию души. Из бесчисленных клеточек сложено это строение, причем каждая из них проникает другую, будучи бесконечно малой и совершенной в своем строении. Дифференцировать то, что покрывает эти эмбриональные души, то же самое, что пытаться отделить каплю воды от ее основного начала - океана, ибо каждое порождение исходит из созидательно творческой сферы, будучи тесно объединено связующим элементом, который снабжается массовым сознанием во время спячки или ибернации.
Человек размышляет над отношением массового сознания к душе, стараясь найти в этом то, что является основою доя разума.
Когда эмбриональная душа через умноженную силу космического элемента отделяется от Божественного Целого, массовое сознание, развертывающееся посредством космической энергии, которая оживляет и наделяет силою движения всю существующую материю, как мощное вместилище принимает эти бесчисленные единицы из Беспредельности, причем каждая получает или направляется в точную клеточку, которая предоставляет ей все необходимое, и массовое сознание, разворачивая ее, дает ей то улучшение, которое питает ее.
Именно таким образом образуется душа из субстанции массового сознания, которое окутывает божественную и бесконечно малую искру. Окутанная внутри эфирообразного клетчатого (ячеистого) созидания Божественной Мудрости, медленными и неуловимыми стадиями, через процесс поглощения (абсорбции) формируется ткань души. И то, что в силу необходимости образует ее внешнюю оболочку (отделенную, когда Дух вполне облачен) ибо самостоятельное и определенное создание предназначается служить необходимым добавлением к разуму, когда двоевидный процесс закончен.
Таким образом мы видим, как бесконечная искра покоится в ячеистой ткани массового сознания. Находясь в состоянии ибернации, эта искра медленным и неуловимым процессом совершает свое окутывание и через процесс поглощения образуется строение души, снабжая таким образом внешним и нерушимым одеянием эмбрион-искру.
"Что же тогда устанавливает процесс активного действенного образования основы разума?" - спрашивают скептики.
Когда душа внутри своей оболочки образуется через вибрационное свойство космического элемента, тогда то, что представляет собою массу клетчатой (ячеистой) ткани, отделяется неуловимыми градациями от строения души и следующий длительный процесс заставляет ячеистые стенки соединиться, причем они образуют кругообразную оболочку, которая и являет эфирную ауру, окружающую душу.
Будучи разъединенной и получая таким образом возможность расширения, сознание растет, и каждая индивидуальная душа получает свое дополнение, благодаря которому она в свою очередь должна развиться в действенный фактор.
Высокая степень искусности явлена в этом процессе. Ибо он так сложен, что смертные могут лишь смутно улавливать этот процесс, благодаря которому душа получает рождение.
По мере роста того, что наконец получает отпечаток мысли, душа постепенно получает способность вибрировать и начинает выходить из своей спячки и с течением времени приобретает двигательную способность вместе с равновесием для поддержания движения. Когда движение установлено, то это новое порождение, как действенное начало, исходит из начальной сферы и каждая его отдельная единица, еще руководимая тем, что образует массовое сознание, действующее как бы в своей цельности (хотя и будучи раздельно) через процесс, уявленный космической энергией.
Проследить это новорожденное поколение через раннюю фазу его существования значило бы нарушить закон, которым Великий Разум прикрывает эту стадию эволюции. Но в постоянном и вечно повторяющемся движении душа получает усовершенствованный проводник, через который она может проявляться, пока наконец она не выявится из сферы духовного измерения вполне вооруженной физическим организмом. До крайности примитивен этот ранний проводник души и служит видам, как средство размножения, усиливая с каждым новым рождением напряжение и расширяя свою окружность и получая большую легкость к передвижению и в конце концов выявляя способность к индивидуальной мысли, благодаря которой душа может продвигаться в дальнейшем своем развитии. (из Записей Е.И.Рерих)

[Tata]

Сообщение от Роман Анненков

Ну, например, можно сделать вывод, что если кто хочет стать сверхчеловеком, он просто вынужден быть вождем, ОБЯЗАН в своей воле объединить то или иное количество людей, способствовать их эволюции. В этом смысле, к примеру, всех буддистов можно рассматривать как физическое тело Будды, его коллективную душу, так сказать.

Вопрос о сознании и душах групповых можно рассмотреть и с практической стороны.
Очень понравилось Ваше высказывание, что если кто-то захочет...он просто ОБЯЗАН в своей воле объеденить.
Как Вы это практически представляете?
Насильное объединение в истории уже показало себя во всей красе.
Согласна с вашим высказыванием в следующем случае:
- понять, что такое душа, как она практически развивается в отдельном человеке и , применяя закон аналогии содействовать её развитию в коллективе,
- понять, что такое сверхчеловек, его цели, задачи, возможности, и , вообще, возможен ли в коллективной душе сверхчеловек?
- понять что такое Воля и какую волю Вы собираетесь использовать? Личностную волю сверхчеловека или Божественную? От определения будет зависеть и результат и возможности.

[Tata]

Здравствуйте уважаемый форум и модераторы!
Странно мне видеть, однако, что такая важная тема как "Работа сознания" остается без внимания рериховцами несколько месяцев?! Или рериховцы не работают над своим сознанием и им нечего сказать по существу? Цитаты кончились, а дальше что?
Будем на практике постигать , что такое сознание?
Темы новые открываются, а старые, кстати очень неплохие, насущные, так и повисают в воздухе не раскрытыми? О чем это может свидетельствовать: либо о неумении удерживать устойчиво внимание на выбранном направлении мышления, либо об отсутствии настоящего интереса в данном направлении( так , бросится тема в воздух, и забудется), либо, как уже было сказано, отсутствии практики и не знании что сказать, что всегда бывает при отсутствии практики, не так ли?

[Michael]

Сообщение от Tata

Здравствуйте уважаемый форум и модераторы!
Странно мне видеть, однако, что такая важная тема как "Работа сознания" остается без внимания рериховцами несколько месяцев?! Или рериховцы не работают над своим сознанием и им нечего сказать по существу? Цитаты кончились, а дальше что?
.... либо, как уже было сказано, отсутствии практики и не знании что сказать, что всегда бывает при отсутствии практики, не так ли?

Вот и подключайтесь по мере сил к обсуждениям в форуме.

Одними призывами ничего не добиться. Нужны собственные усилия.