Врачи как искусственное препятствие для естественных родов 2

[Аволикешвару]

Сообщение от Инна

Боже, Аволикешвару, неужели в Латвии возможны такие кошмары?

Да, бывает и такое. Выглядит как будто в медицине соседствует высокий профессионализм некоторых врачей и полная бездарность других.

Меня, например, как то чуть на тот свет не отправили два раза: один раз врач не глянул в мою медицинскую карту, что наркоз непереношу, так чуть не усыпил навечно и пришлось меня откачивать. В другой раз мне выписали какие-то лекарства, а я показалаи отчиму-врачу: так он в ужас пришёл - оказалось, что это наркотики, да к тому же мне их категорически нельзя.

Но с другой стороны, я благодарна врачам: если бы не они, то мой младший брат и племянник уже давно бы умерли, но врачи их спасли.

[Инна]

Вы можете мне не верить, но тогда я ещё не была врачом, и даже не успела сказать что имею какое-то отношение к медицине.
Номер роддома назвать? Акушерку звали Оля, жаль не смогла её потом найти и поблагодарить. Спасибо ей.

[Инна]

Я, кстати, тоже однажды чуть не умерла от наркоза. Но предсказать индивидуальную чувствительность пациента нельзя, поэтому я не в обиде на анестезиолога. И прививки переношу очень тяжело.

[Kay Ziatz]

> Но с другой стороны, я благодарна врачам: если бы не они, то мой младший брат и племянник уже давно бы умерли, но врачи их спасли.

Вы в других темах писали о своих особых способностях. В этом и особенность современной медицины - она выкашивает людей более выдающихся, а обычных спасает.

Есть кстати такой миф о полезности современной медицины - "посмотрите, насколько увеличилась продолжительность жизни за последний век!" Но это достижение не медицины, а гигиены! Это признал даже д-р Эдди Лоренс, ведущий медицинского журнала на Би-би-си. Это легко проверить по странам Азии и Африки (да и России тоже), где современные лекарства и прививки есть, пусть может быть на уровне 10-20 летней давности, а вот гигиены нет.

О наркозе. Недавно где-то читал, что в XIX в. широко использовали гипноз для наркоза, но когда появились анестезирующие средства, о нём просто забыли.

[Аволикешвару]

Сообщение от Kay Ziatz

> Но с другой стороны, я благодарна врачам: если бы не они, то мой младший брат и племянник уже давно бы умерли, но врачи их спасли.

Вы в других темах писали о своих особых способностях. В этом и особенность современной медицины - она выкашивает людей более выдающихся, а обычных спасает.

Есть кстати такой миф о полезности современной медицины - "посмотрите, насколько увеличилась продолжительность жизни за последний век!" Но это достижение не медицины, а гигиены! Это признал даже д-р Эдди Лоренс, ведущий медицинского журнала на Би-би-си. Это легко проверить по странам Азии и Африки (да и России тоже), где современные лекарства и прививки есть, пусть может быть на уровне 10-20 летней давности, а вот гигиены нет.

О наркозе. Недавно где-то читал, что в XIX в. широко использовали гипноз для наркоза, но когда появились анестезирующие средства, о нём просто забыли.

Я пришла к выводу, что врачи помогают только в тех случаях, когда надо радикально вмешаться в здоровье человека, например, операции. А когда человек простыл или ему плохо стало, то тут и начинаются всякие неприятности от лечения. Моему брату и племяннику как раз и нужны были операции: брату вынимали нож из груди, а племяннику пришлось аппендикс вырезать.

[*N*]

[quote]

Сообщение от Инна

Вы можете мне не верить, но тогда я ещё не была врачом...

Извините - не верю, и, не в то, что Вы тогда еще не были врачом, а в Вашу объективность - НЕ ВЕРЮ, даже по высказываниям врачей на этом форуме видно, что "ворон ворону глаз не выклюет"...
Меня поражает реакция врачей на критику - "Мы вас лечим, вы нам должны еще спасибо сказать!" т.е. мол, скажите спасибо, что вообще лечим. Представляете, если бы такое отношение к людям было у всех: военных, пекарей, строителей, если бы они заявили: "Скажите спасибо, что вообще защищаем, печем хлеб, строим, а КАК - это уже не ваше дело, не вам судить, мы лучше знаем КАК должно быть, какой хлеб считать вкусным и какие квартиры считать удобными и качественными!..."

[fark]

Инна. Ответьте, пожалуйста.

Вы хоть один раз (от начала до конца) прочитали Агни-Иогу?

[жена *N*]

[quote]

Сообщение от Инна

Было бы интересно, *N*, если бы своими впечатлениями от родов лично смогла поделиться Ваша супруга.

Я благодарна судьбе за то, что встретила человека, которому не безралично Здорове и Счастье Человека - своего мужа...
Моя мать педиатр и в детстве моей любимой игрой было (как бы )принести куклы из роддома, мазать им зеленкой пупики и делать прививки разными цветными растворами, но настоящими шприцами, пеленать "столбиком", ложить в коляску и возить по улице - ведь так учила и делала моя мать, которая очень старательно помогла мне представить роды, как кровавый кошмар, который без помощи врачей ведет к смерти и мамы и малыша.
...Мы рожали дома, в ванной с теплой морской водой, при свечах, в привычной уютной обстановке, без боли, рядом с любимым человеком - это лучшее, что я пережила в своей жизни! Когда показался ребенок.. - я ни когда не видела мужа таким счастливым, он был похож на ангела! Когда дочка вышла в воду, она смотрела испод воды серьезно и спокойно, плавая на руках папы и еще не сделав первого вздоха - я всегда буду помнить эти бездонные глаза.
Я кормила ее тут же, в ванной, а она все смотрела и смотрела мне в глаза...
После спокойного выхода плаценты, муж взял малышку на руки и завернул в свою любимую рубашку(для защиты), плаценту положили в хрустальную вазу, пуповину муж отрезал часа через 2. Затем он согревая возле сердца, вынес меня из ванной в спальню, положил малышку себе на грудь и мы всей семьей заснули. Произошло чудо рождения, рождения Ребенка, Матери и Отца.

[Инна]

жена *N*
Я очень рада, что Вам и дочке так повезло с мужем и отцом.
Странно только, что он так неуважительно относится к незнакомым людям.

fark
Честное слово. Прочитала до конца. Неоднократно.
Ещё вопросы?

[*N*]

[quote]

Сообщение от Инна

жена *N*

Странно только, что он так неуважительно относится к незнакомым людям.

Цитаты, пожалуйста, в который раз прошу.

[Tef]

Сообщение от *N*

Извините - не верю, и, не в то, что Вы тогда еще не были врачом, а в Вашу объективность - НЕ ВЕРЮ, даже по высказываниям врачей на этом форуме видно, что "ворон ворону глаз не выклюет"...
Меня поражает реакция врачей на критику - "Мы вас лечим, вы нам должны еще спасибо сказать!" т.е. мол, скажите спасибо, что вообще лечим. Представляете, если бы такое отношение к людям было у всех: военных, пекарей, строителей, если бы они заявили: "Скажите спасибо, что вообще защищаем, печем хлеб, строим, а КАК - это уже не ваше дело, не вам судить, мы лучше знаем КАК должно быть, какой хлеб считать вкусным и какие квартиры считать удобными и качественными!..."

Ну что ж, я могу сказать, что с 1965 по 1993 я перенесла 9 операций под общим наркозом. Из них 3 полостных. Из них одна с остановкой сердца.

Так вот я вам скажу , что всегда мне "везло". Даже когда меня привезли , мягко говоря, в больницу нетрезвой.

Всегда я была в Питерской областной больнице, хотя она и меняла свой адрес. Также мне "чудесно" повезло и в глухой деревне, где мне была ГРАМОТНО оказана помощь простым фельдшером, тоже " случайно" оказавшимся хорошим специалистом. Я могла запросто остаться без ноги.. И ВСЕГДА ко мне относились очень душевно, даже когда привезли в приступом " веселую". Да, было дело как то , не дозваться было медсестру.. Но что уж тут, всякое бывает.

Много прекрасных врачей и много невежества, но тем не менее уверена, что хороших врачей больше. Так же понимаю, что их становится увы меньше и меньше. Хотя, когда я приезжаю домой к маме под Питер, то так и захожу к старому своему врачу, и она пальцами смотрит не хуже, чем в финляндии врачи с аппаратами..

Я конечно простые вещи имею ввиду. В финляндии врач шагу не ступит без аппарата какого нибудь и без мини магнитофона, куда сразу начитывает историю болезни пациента.

Очень очень жаль русского врача, который работает в жутчайших условиях, я имею ввиду простые больницы и поликлинники.

Никогда не была в платных больницах, потому сравнивать не с чем.
Может быть за деньги как иначе улыбаются? Не знаю.. Думаю все таки мой веселый нрав всегда притягивал ко мне "правильных" врачей и "правильные" скорые.

[Аволикешвару]

http://semya.org.ua/in_pub_3.html#fam

Интервью с голландской акушеркой.

Первое, что поражает «нашего человека», изучающего систему родовспоможения в Голландии, это большое количество домашних родов. И не подпольных, как это бывает у нас в стране, когда родители скрывают свое необычное решение даже от близких родственников, а роды принимают «духовные» акушеры, часто люди без образования. А законных домашних родов, которые существуют уже около 30 лет и приветствуются государством. Предвижу обычные возражения: «Да… конечно… это у них там, а у нас совсем другое дело… и экологическая обстановка у нас никуда не годится, и уровень жизни значительно ниже.». Все это я слышала уже много раз, поэтому просто предоставляю слово обычной голландской акушерке Тибо Спаапен, практикующей уже больше 30 лет. Быть может, разговор с ней кого-то в чем-то убедит, а кого-то просто заставит задуматься.

Тибо, в каких случаях женщина отправляется рожать в больницу, а в каких может остаться дома?
В больницу отправляют в том случае, если со здоровьем мамы или ребенка что-то не в порядке. Например, у мамы, высокое кровяное давление или какие-то неприятности с плацентой были заметны на УЗИ.

Каков процент домашних родов?
38 – 40% по Голландии. Но наша практика специализируется на домашних родах, поэтому у нас этот процент доходит до 90%.

Слово «практика» обозначает частный акушерский кабинет, куда приходят женщины, начиная с 12 недель беременности

Из ваших слов можно сделать вывод, что 60% женщин в Голландии больны?
Нет, так сказать нельзя. Просто есть женщины, которые чувствуют себя более уверенно в больнице. Для таких случаев существует специальный вид страховки, когда государство берет половину расходов на себя, а остальное оплачивает сама женщина. Стоить это будет около 800 гульденов.

Правильно ли я поняла, что роды на дому полностью оплачиваются государственной страховкой, а за роды в больнице без показаний женщина должна доплатить?
Да, все именно так.

Существуют ли какие-то санитарные нормы, позволяющие рожать дома?Никаких норм не существует . Для того, чтобы благополучно родить, нужен всего один квадратный метр и чистая простыня. Если я приду в неубранный, грязный дом, то попрошу, конечно, там убрать. Но они сегодня уберут, а завтра там опять будет грязно. Очевидно, это такая семья, и ничего не сделаешь. Обычно мы на это не обращаем внимания. Если слишком грязно, я говорю, чтобы почистили постель, или, если много курят там, где собираются рожать, я говорю, чтобы проветрили комнату и не курили в ней. Но несмотря ни на что, я приму роды и там, где курят, и там, где грязно. Единственное условие – это возможность вынести маму на носилках из дома в случае неблагополучного развития событий.
Дело в том, что в Амстердаме все дома растут вверх, а не вширь. Квартирки здесь, как правило, тесные. Если у квартиросъемщика есть возможность и деньги, чтобы расширить свое жилье, то расширяют вверх, получая многоуровневые пространства. Чаще всего, чтобы попасть в квартиру, необходимо подниматься по очень крутой и очень узкой лестнице.

Сколько человек, по вашему мнению, должно присутствовать при родах, могут ли присутствовать старшие дети?
У меня очень большой опыт приема родов в присутствии детей. Чем дети меньше, тем лучше. Они не боятся крови, спокойно все переносят. Но я всегда прошу родителей, чтобы не будили детей, если они спят, потому что если ребенок спит, и его будят, он может испугаться, подумать, что произошло что-то плохое. Старшим детям мы всегда предоставляем выбор. Иногда они расталкивают нас, чтобы посмотреть, что происходит, а иногда уходят в свою комнату. В любом случае, дети должны понимать, что роды - это естественный нормальный процесс, и бояться здесь нечего.

Почему вы так ратуете за домашние роды? Быть может, в больнице рожать безопаснее?
Дома вы находитесь в своей обстановке, вы можете принять душ, расслабиться, найти для себя подходящее место. При переезде в больницу вы уже не чувствуете себя настолько раскованной. Когда женщина напряжена, боль во время родов, естественно, усиливается.

Делают ли какие-нибудь предварительные анализы мужу или любому члену семьи, с которым собирается рожать женщина?
Нет, никаких анализов мы не делаем. И, кроме того, сейчас уже не надо надевать маску и специальную одежду. Не нужна стерильная постель, просто обычная чистая постель. И врачи тоже уже маски не носят.

Чем это объясняется?
Считается, что к тем бактериям и вирусам, которые присущи мужчине, женщина приспособлена. Прежде всего для ребенка и мамы опасны те инфекции, которые находятся в больнице. Поэтому, врач всегда надевает перчатки, чтобы не занести никакой больничной инфекции.

Что нужно, чтобы роды прошли успешно?
Самое главное, чтобы женщина была уверена в своих силах, чувствовала свое тело и чувствовала себя в безопасности. Тогда будут хорошие схватки, и все пройдет хорошо. Мне хотелось бы подчеркнуть, что самое главное, чтобы мама чувствовала себя безопасно.
Кроме того, чем меньше медицинского вмешательства, тем лучше. Конечно, хорошо, когда можно получить медицинскую помощь, сделать операцию в нужный момент. Но каждое медицинское вмешательство несет дополнительный риск и усиление боли. Чем меньше вмешательства, тем лучше.

Принимаете ли вы роды в воду?
Это зависит от специфики акушерской практики. Если женщина хочет рожать в воду, она выбирает практику, которая на этом специализируется.. Как правило, около 10 процентов женщин на это идут. Воду используют обычную, из-под крана. Она должна быть просто теплая, и больше ничего не нужно.

Считаете ли вы, что присутствие мужа при родах обязательно?
Присутствие мужа желательно. Но у любого человека должен быть выбор. Иногда женщины в этот момент начинают к мужу придираться. Это естественно: кого больше всего любят, того и гоняют. Но потом, после родов говорят, что без мужа не справились бы. Мы, акушерки, возле женщины находимся только некоторое время. Проверяем ребенка и уходим. А они остаются втроем. Я думаю - очень важно, когда женщина рожает, а муж поддерживает ее.

Вы видите свою работу только в медицинской помощи женщинам?
Прежде всего я – поддержка для женщины. Во время наших встреч я стараюсь внушать им, что все будет благополучно, что у женщины хватит сил. Во время родов акушерка прежде всего оказывает психологическую помощь, а потом уже медицинскую.

Как Вы стали акушеркой?
Когда я закончила школу, я сразу решила, что хочу стать акушеркой. Но здесь, в Голландии, есть только 3 школы, в которых обучают акушерок. И только 70 человек может поступить. Я пробовала каждый год. Вначале получила образование медсестры, и только 6 лет спустя попала в школу акушерок. Это как лотерея: около 900 человек пытаются попасть, и только 70 поступают.
Сейчас уже больше. Принимают 120 человек. Эта работа - стиль жизни, а не просто зарабатывание денег.
Я очень счастлива на этой работе. Иногда бывает очень тяжело, приходится работать по 20 часов в сутки. Но это и очень благодарная работа. Я могу поддержать женщину, я чувствую, что могу быть необходимой. И это самое главное.

Больше всего меня поразило, что домашние роды в Голландии оплачиваются государством, а вот больничные частично платные!:

Правильно ли я поняла, что роды на дому полностью оплачиваются государственной страховкой, а за роды в больнице без показаний женщина должна доплатить?
Да, все именно так.