Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2011, 08:17   #1
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию АЭС

Я думаю, что японцы "виноваты" в том, что пошли на большой риск построив много атомных станций в сейсмоопасном и очень густонаселенном районе. Я думаю, этот риск был вполне осознанным, но деваться было некуда, энергия нужна...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 09:03   #2
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я думаю, этот риск был вполне осознанным, но деваться было некуда, энергия нужна...
Вот так наверное и будет проводиться сортировка человечества, кто-то выберет энергию для более комфортного житья, а кто-то жизнь.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 09:41   #3
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я думаю, этот риск был вполне осознанным, но деваться было некуда, энергия нужна...
Вот так наверное и будет проводиться сортировка человечества, кто-то выберет энергию для более комфортного житья, а кто-то жизнь.
Тогда Россию ждет та же самая участь. Наш Чернобыльский реактор проектировался с такой же степенью риска. Когда я работал в ядерной промышленности, то там мой начальник был как раз участником проектирования такого реактора. Он рассказывал, что при рассчетах этого типа реакторов такой взрыв, какой произошел в Чернобыле, был прогнозируемым. Но все равно пошли на риск, так как нужно было построить реакторы такой большой мощности, а делать монолитные корпуса такого объема тогда в СССР еще не могли (корпус чернобыльского реактора сложен из кирпичей).

Так что, по такой логике, отбор должен отобрать африканцев, индейцев, чукчей...

Последний раз редактировалось Редна Ли, 18.03.2011 в 09:44.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 11:03   #4
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Наш Чернобыльский реактор проектировался с такой же степенью риска. Когда я работал в ядерной промышленности, то там мой начальник был как раз участником проектирования такого реактора. Он рассказывал, что при рассчетах этого типа реакторов такой взрыв, какой произошел в Чернобыле, был прогнозируемым.
Я слышал про Чернобыльскую катастрофу совсем иное. В отличие от Японских, Чернобыльская авария произошла в следствие неправильно поставленного эксперимента, когда реактор целенаправленно был выведен из штатного режима. И предсказать аварию и тем более последствия... Сильно сомневаюсь. Еще просто не представляли, как в принципе могут развиваться события. В ходе ликвидации многие задачи решались впервые в мире - в частности возможно ли в принципе проплавление активной зоной дна реактора и грунта под ним.
Цитата:
Так что, по такой логике, отбор должен отобрать африканцев, индейцев, чукчей...
Ну отчасти да, чем меньше (при прочих равных) этнос завязан на техносферу, тем больше у него будет шансов безболезненно пережить её крах. Они просто не заметят конца индустриального мира) ). Так, что бедность и бытовое отставание Российской глубинки вполне может сослужить добрую службу.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 11:09   #5
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Чернобыльская авария произошла в следствие неправильно поставленного эксперимента, когда реактор целенаправленно был выведен из штатного режима.
Так в том то и дело, что реактор можно было вывести в аварийное состояние именно неправильными действиями оператора. Правильный реактор так взорвать нельзя, он может выйти из под контроля только вследствие катастрофы или поломки оборудования, но не действиями оператроа. Об этом я и сказал, что по рассчетам, чернобыльский реактор можно было вывести в такое состояние именно действиями оператора.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 11:39   #6
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Так в том то и дело, что реактор можно было вывести в аварийное состояние именно неправильными действиями оператора. Правильный реактор так взорвать нельзя, он может выйти из под контроля только вследствие катастрофы или поломки оборудования, но не действиями оператроа. Об этом я и сказал, что по рассчетам, чернобыльский реактор можно было вывести в такое состояние именно действиями оператора.
Во время эксперимента они специально поотключали ряд защитных контуров, которые не позволяли выйти из штатного режима. При таком подходе можно любую систему в разнос пустить.

Последний раз редактировалось Хоббит, 18.03.2011 в 11:40.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 11:48   #7
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Во время эксперимента они специально поотключали ряд защитных контуров, которые не позволяли выйти из штатного режима. При таком подходе можно любую систему в разнос пустить.
Я не очень специалист в этом, но человек разбирающийся в этих делах мне сказал именно то, что конструкция реактора изначально была рискованной именно из за нетмонолитности корпуса. Тогда стояла задача обогнать американцев, а у них такие реакторы делались с монолитными корпусами. Но наша промышленность не могла их делать.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 11:58   #8
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Кино про то, что же случилось на ЧАЭС, свидетельства очевидцев
http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=611#p11911
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 12:00   #9
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
конструкция реактора изначально была рискованной именно из за нетмонолитности корпуса.
Чем толще стекло бутылки, тем сильнее взрывается )))
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 12:03   #10
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
конструкция реактора изначально была рискованной именно из за нетмонолитности корпуса ..... у них такие реакторы делались с монолитными корпусами.
Когда произошла авария с реактора сорвало и подбросило крышку, которая весила если мне не изменяет память около 300 тонн. Прикиньте давление которое было в реакторе (и которое кстати по экспаненте нарастало) и станет понятно что монолитность корпуса ничего бы серьезно не изменила.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Кино про то, что же случилось на ЧАЭС, свидетельства очевидцев
Я бы еще посоветовал Переслегина "Мифы Чернобыля"

Последний раз редактировалось Хоббит, 18.03.2011 в 12:05. Причина: Добавлено сообщение
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 12:14   #11
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Когда произошла авария с реактора сорвало и подбросило крышку, которая весила если мне не изменяет память около 300 тонн. Прикиньте давление которое было в реакторе (и которое кстати по экспаненте нарастало) и станет понятно что монолитность корпуса ничего бы серьезно не изменила.
Насколько я понимаю, дело не в этом. Просто конструкция корпуса диктует и параметры реактора. Там все это взаимосвязано.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:00   #12
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, дело не в этом
А в том, что
1 имеем полное различие в конструкции чернобыльского и японского реактора

на ЧАЭС реактор был двухконтурным, а японский (он же американский - одноконтурный)
поэтому любая утечка охладителя является уже по умолчанию выбросом радиактивних веществ.

2 абсолютно различные ситуации, в момент катастрофы

на ЧАЭС реактор рванул от того, что сбросили графитовый замедлитель, а он первоначально вызвал усиление активности реактора, а в японии защита уже была сброшена сразу после земля тресения и реактор затормозили, но остаточный нагрев нужно убирать несколько суток, а не чем.

3 абсолютно разная подготовка персонала в момент катастрофы
наши на ЧАЭС не полностью осознавали к чему приведет такой опыт, какой проводили, и понадеялись на ... а японцы четко понимают что и к чему приведет, только физически сделать не могут, потому что инфраструктура разрушена

Далее картинки
Чернобыльский реактор


Японский
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:17   #13
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
а в японии защита уже была сброшена сразу после земля тресения и реактор затормозили, но остаточный нагрев нужно убирать несколько суток, а не чем.
Если я правильно понимаю и они действительно успели сбросить в реактор стержни - поглотители то при расплавлении активной зоны они должны также попасть в расплав и предотвратить развитие цепной реакции и дальнейшего разогрева. Ну будет там сплав на дне реактора, и бог с ним потом забетонируют и все, может чего-то не договаривают товарищи

Последний раз редактировалось Хоббит, 18.03.2011 в 13:22.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:20   #14
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
наши на ЧАЭС не полностью осознавали к чему приведет такой опыт, какой проводили, и понадеялись на ... а японцы четко понимают что и к чему приведет, только физически сделать не могут, потому что инфраструктура разрушена
Я все это вспомнил в том смысле, что и там, и тут, люди идут на риск. У них строят реакторы там, где их строить не надо было бы. У нас допускают такие технические особенности и действия операторов, которые ведут к катастрофам... В общем ходим по краю пропасти все, а где споткнемся не известно.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:21   #15
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков Посмотреть сообщение
Строили роботов танцующих, поющих и играющих в футбол, роботов-официантов и пр...забыли только построить роботов для ликвидации аварий.
Электронника не выдерживает высокого гамма-излучения. Вроде как даже на ЧАЭС был какойто японский электронный ликвидатор, но быстро сломался.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:21   #16
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Конструкция японского реактора кипящего типа Boiling Water Reactor (BWR)

Последний раз редактировалось Vitaly, 18.03.2011 в 13:26.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:25   #17
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я все это вспомнил в том смысле, что и там, и тут, люди идут на риск. У них строят реакторы там, где их строить не надо было бы. У нас допускают такие технические особенности и действия операторов, которые ведут к катастрофам... В общем ходим по краю пропасти все, а где споткнемся не известно.
Дык в том то и проблема, все крупные города и большинство производств весьма неравновесные и неустойчивые системы. Взять ту же Саяно-Шушенскую ГЭС...
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:30   #18
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Помощь Японии

Угроза нового взрыва на "Фукусиме": Япония просит у немцев роботов

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437388&tid=88854
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 13:45   #19
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: АЭС

Цитата:
Термоядерная бомба решит проблему Фукусимы.

http://malchish-org.livejournal.com/85365.html

Сейчас никто уже не сомневается в серьёзности аварии на АЭС Фукусима-1. Многие признают, что она приближается к Чернобылю по последствиям. МАГАТЭ признало, что на всех трёх аварийных энергоблоках АЭС "Фукусима-1" в Японии имеется повреждение активной зоны реакторов. Официально также признано, что в результате нескольких взрывов и пожаров был повреждён контейнер второго реактора. В первом и третьем реакторе "Фукусимы-1" было зафиксировано частичное расплавление топлива, тогда как во втором предполагалось его полное расплавление. Радиация на станции настолько сильна, что исключает работу персонала на территории станции. Сейчас все попытки как-то стабилизировать ситуацию сводятся к заливанию реакторов морской водой с вертолётов. Причём этим занимаются силы самообороны Японии, а не компания собственник станции - Tokyo Electric Power (TEPCO). Эффективность таких мер весьма сомнительна и более напоминает имитацию деятельности, чем реальные шаги по ликвидации аварии. Вертолёты из-за радиации просто не могут прицельно сбрасывать воду - они проходят над реактором на значительной высоте и скорости.

Но самое ужасное, что и вариантов эффективных действий в такой ситуации не просматривается. Необходимо как-то охладить и герметизировать активные зоны разрушенных реакторов, но из-за сильной радиации подойти к ним не возможно. В результате ядерное топливо продолжает нагреваться, а тепловые взрывы, как результат этого, приводят к выбросам радиоактивных продуктов распада в атмосферу. Пока это не привело к сильному радиоактивному заражению, но это процесс с накоплением. Заткнуть источник радиации просто необходимо. Но как?



В Чернобыле этот вопрос решали самоотверженные ликвидаторы. Перед этим вертолёты засыпали открытую активную зону реактора с горящим графитом мешками с глиной и свинцом. При этом на высоте сто десять метров над реактором радиометр показывал пятьсот рентген, смертельную дозу. Как вспоминали сами вертолётчики:

"Зависли над щелью, образованной полуразвёрнутой шайбой верхней биологической защиты и шахтой. Щель метров пять шириной. Надо попасть. Биозащита раскалена до цвета диска солнца. Открыли дверь. Пахнуло жаром. Специфический запах. Мощный восходящий поток радиоактивного газа. Все без респираторов. Вертолёт не защищён свинцом. Защищаться догадались позже, когда сбросили сотни тонн груза. Эх, специалисты!.. Высовывая головы в открытую дверь, целились в ядерное жерло. Помогая друг другу, сбросили вниз два первых мешка. Удачно. Удача, что взрыв реактора разворотил крышу и тем обеспечил возможность "мешкометания". "


С 27 апреля по 10 мая 1986 г. на объект было сброшено около 5000 т различных материалов: соединений бора, доломита, песка, глины, свинца. Большая часть этой работы была проделана с 28 апреля по 2 мая. В результате этого шахта реактора оказалась под сыпучей массой, и уже к 6 мая выброс радиоактивных веществ из неё практически прекратился. Использовали свинец по рекомендации члена-корреспондента АН СССР В. А. Сидоренко. Он тяжелее двуокиси урана и, таким образом, может «растащить» активную зону, образовать под ней подушку. Так и произошло. Расправленный свинец растащил ядерное топливо и снизил активность реакции. После этого началось строительство саркофага, который окончательно запечатал разрушенный реактор.
На Фукусиме-1 без крыш пока два реактора:
Именно их и пытаются залить морской водой с вертолётов. Смысла в этой деятельности нет никакой. Даже если на реакторы и попадает вода, она мгновенно испаряется. Как ни странно, но ситуация хуже чем в Чернобыле - активные зоны реакторов закрыты, но оболочки разгерметизированы и выдувают наружу радиоактивный газ, который разносит радиацию по окружающей местности. Уровень радиации медленно и упорно растёт, а заткнуть эти дыры нет никакой возможности. И оптимальное решение тут может быть весьма необычным. В сети встретилась такая идея:
В случае, если охлаждение реакторов закончится безрезультатно и все топливо расплавится, точнее, произойдёт процесс спекания с оплавлением - то вариант теплового взрыва неизбежен. Проблема в том, что это будет не синхронный взрыв всех двенадцати источников (шесть реакторов и шесть бассейнов для отработанного топлива), а последовательность взрывов. Осколки и радиоактивные элементы сборок разбросает, безусловно, не очень далеко, но уровень радиации не позволит контролировать распространение этих частей. В Чернобыле рядом не было моря - любое следующее цунами разнесёт заразу на тысячи квадратных километров вдоль побережья. Думаю, что опыт Чернобыля здесь будет совершенно непригоден, и потребуется абсолютно нетривиальное решение. Боюсь предположить - но в случае худшего сценария наименьшим злом будет небольшой по мощности термоядерный воздушный взрыв над всем комплексом Фукусима-1. Он испарит часть радиоактивных материалов, остальную часть вплавит в стекловидную массу, не позволяя распространять заразу дальше. Японцам придётся строить комплекс морских сооружений, защищающих от будущих цунами. И закрывать 50-100 километровую зону. Это, конечно, слишком нетривиально - но боюсь, японцы должны будут найти очень нестандартное решение.

Я присоединяюсь к мнению автора. Он прав в главном:
"Термоядерный удар сам по себе по сравнению с ядерным, конечно, значительно более "чистый" - он не создаёт делящихся осколков деления за исключением тех, которые возникают при первичной детонации - "зажигании" термоядерной реакции. У него основная опасность - наведённая радиация. Если здания Фукушимы не из кобальта, золота или цинка, то в общем и целом уровень наведённой радиации не должен быть выше, чем та, которая образуется от разбросанного ядерного топлива из реакторов. А сформированное стекловидное тело будет надёжно предохранять от расползания всей радиоактивной грязи. Сверху его нужно будет укатать песком, доломитом, борными и свинцовыми примесями. В общем - это вопрос расчётов и политического решения. Оябуны из ТЕРСО такое решение принимать не могут."

Проблема только в сильной ударной волне, которая снесёт всё на десятки километров. Впрочем, цунами и так всё снесло в округе. Так что дополнительный ущерб может оказаться и не так велик. Если правильно рассчитать мощность взрыва, то такое решение может оказаться в итоге дешевле и эффективнее длительных мучений с радиоактивным гейзером, которым сейчас является АЭС. Конечно, представить, что на такое могут решиться власти Японии, очень сложно. Даже если учёные и военные представят им все расчёты. Политика далека от нормальной логики. То, что верно в научном смысле в политической плоскости будет чревато полным провалом. Так что продолжим наблюдать за радиоактивным гейзером.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 18:48   #20
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: АЭС

Интересно , почему было принято решение строить АЭС на берегу океана , при том что цунами на берегах Японии периодическое и достаточно изученное по своим разрушительным последствиям явление ? В чем проблема - в отведении земельных участков , в некомпетентности проэктирования , в "дешевизне" исполнения ,
в коррупции правительственных чиновников ? Все как у людей.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги