Ситуация в МЦР

[элис]

Сообщение от Michael

Регистрация товарным знаком превращает Высокий Символ в товарный знак в восприятии людей, т.е. наносит вред метафизической составляющей независимо от чьих-то соображений, т.к. формируется совершенно другой эгрегор. .

Ничего она не "превращает". Как цепочка в форме нательного креста, не "превращает" Крест Животворящий в украшение. "До метафизической составляющей Его нужно суметь подняться.Это не означает просто нацепить или украсить им офис.И метафизический смысл Креста Животворящего можно только пережить, словами не описать Несказуемое.
Потому в учении и говорится, что пусть несет Знамя имеющий к тому силу. Это символ соответствия микрокосма Макрокосму, в его Сущности заключено Зерно данного учения.
А затеянная компания относительно регистрации и проявляет принципиальную расстановку, Эгрегоры ведь имеют отношение к элементальному царству. Полуразумному.

Сообщение от Michael

Если маркировать каким-то символом туалеты, символ будет ассоциироваться с туалетом, независимо от попыток объяснять "как оно на самом деле". Так и поступают определенные силы, когда хотят нанести вред, см. МО2.254. В данном случае Знамя Владык, Символ Культуры ассоциировали с товаром, причем это сделали не внешние враги, а сами же защитники фактически предали Знамя, причем неоднократно и вполне сознательно, см. документ из сообщения 10988. После такого совершенно неудивительно, что выгнали из здания и лишили Наследия. Жаль, что многие до сих пор так и не поняли произошедшего.

Когда прохожу мимо торгового центра с названием "Грааль", у меня не возникает ассоциации Грааля с торговлей. Ассоциации этого факта-они ведь продукт конкретной головы. В моей -они одни, в чьей-то другие. Я вспомню высокий метафизический смысл и очувствую его, мое сознание не смутиться этим фактом. Не надо смущать специально, цементируя пространство недопониманием.Это не придаст силы нести это Знамя.
Так полагаю..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Читаем в Википендии: Центральный элемент «Знамени мира»

У Вас Википедия уже заменяет Рериха и официальные юридические документы? Флаг и нанесенный на него символ юридически неотличимы. Без разницы сделал МЦР своей торговой маркой и эмблемой знак Знамени Мира или же само полотнище с изображением этого знака.

Сообщение от Анатолий Л.

Еще раз повторю - в Уставе МЦР о "Пакте" и "Знамени Мира" говорится в другом пункте, как об уже состоявшихся символах:

А Вы все пытаетесь "натянуть сову на глобус".

В этом и состоит вся нелепость (я бы сказал более точно - "шизоидность") устава МЦР. В начале устава символ Знамени Мира объявляется "эмблемой МЦР", а после утверждается, что МЦР призван "популяризировать идеи Знамени Мира".
Как можно популяризировать "идеи Знамени Мира", символ которого превращен в торговую марку и эмблему организации из 70-ти членов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Когда прохожу мимо торгового центра с названием "Грааль", у меня не возникает ассоциации Грааля с торговлей. Ассоциации этого факта-они ведь продукт конкретной головы. В моей -они одни, в чьей-то другие. Я вспомню высокий метафизический смысл и очувствую его, мое сознание не смутиться этим фактом. Не надо смущать специально, цементируя пространство недопониманием.Это не придаст силы нести это Знамя.
Так полагаю..

Так зачем тогда МЦР понадобилось патентовать символ Знамени Мира?

[Michael]

Сообщение от элис

Ничего она не "превращает".

"... Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. ...".
Мир Огненный. Часть 2. § 254.

Борьба с символами и происходит на символическом плане.

Знамена гитлеровской Германии были брошены у Мавзолея. Утрата знамени - большой позор для подразделения, оно расформировывается. Государственные символы типа флага защищаются на законодательном уровне от осквернения, т.е. даже на светском уровне символы почитаются и охраняются.
Источник

Если нет понимания даже на таком уровне, то не нужно было влезать в недоступные пониманию сферы, т.к. разрушить легко, а восстанавливать порушенное потом намного сложнее и не всегда возможно.

Проблема в том, что в данной ситуации унизили Знамя Мира не внешние враги, которым это как-бы положено делать, на то они и враги, а свои же люди предали своё Знамя и делают невинные глаза "а нас то за что?!".

А затеянная компания относительно регистрации и проявляет принципиальную расстановку, Эгрегоры ведь имеют отношение к элементальному царству. Полуразумному.

Полуразумное царство и накажет за несоответствие утверждений и являемых дел, за все многолетние обвинения, клевету, травлю своих собратьев-рериховцев.

Превращением Знамени Мира в торговый знак вмешались в дела Учителей, превратив символ Новой эпохи в торговый знак отдельной группки людей, которые сами же отрицают его отношение к культурным ценностям.

Учителя собирали Энергии (в том числе Стихийные) под этот Символ, а их пустили прахом и после этого "ни в одном глазу". Ребенок, выливший драгоценное лекарство ради цветной бутылочки может объяснять, что бытылочка

которая представляет понятную для него ценность

осталась. Но в данном случае лекарство вылил взрослый. А если кто ещё ребенок, то не надо лезть во взрослые дела.

Не надо смущать специально, цементируя пространство недопониманием.Это не придаст силы нести это Знамя.
Так полагаю..

Непониманием подчеркнутого (см. выше) как раз и вносится гибельное смущение в сознания людей.

Хотя для непонимающих их непонимание является защитой от осознания того, что же они натворили. Но это временно.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так зачем тогда МЦР понадобилось патентовать символ Знамени Мира?

Зачем? А вот, чтобы не обезобразили те, кто посягает несоизмеримо.

"Видишь, там, на горе возвышается крест,
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем,
А когда надоест — возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной."

Для кого? Для тех, кто будет отождествлять декларирующих себя последователями за само Учение..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Зачем? А вот, чтобы не обезобразили те, кто посягает несоизмеримо.

Ну и где, тогда логика Ваших рассуждений?:

Сообщение от элис

Когда прохожу мимо торгового центра с названием "Грааль", у меня не возникает ассоциации Грааля с торговлей. Ассоциации этого факта-они ведь продукт конкретной головы.

Ведь, по Вашему выходит, все "безобразия" только лишь в "конкретной голове".

[элис]

Сообщение от Michael

Если нет понимания даже на таком уровне, то не нужно было влезать в недоступные пониманию сферы, т.к. разрушить легко, а восстанавливать порушенное потом намного сложнее и не всегда возможно.

Совершенно верно.

Сообщение от Michael

Проблема в том, что в данной ситуации унизили Знамя Мира не внешние враги, которым это как-бы положено делать, на то они и враги, а свои же люди предали своё Знамя и делают невинные глаза "а нас то за что?!".

Проблемы, что называется, в головах.
А действительность, она в пространственных токах, звездах, светилах, лучах, вибрациях,энергиях...
Ваша трактовка всего этого синтеза взаимодействия, может, и явится для кого-то убедительной по крючкам эпитетов...-это, как говорится: "каждый принимает по себе" .Я лучше послушала бы Вову Безымяненко

Сообщение от Michael

Полуразумное царство и накажет за несоответствие утверждений и являемых дел, за все многолетние обвинения, клевету, травлю своих собратьев-рериховцев. .

Не "накажет", а вернет к русло базовых законов этой природы. С помощью Стихий. А не ОМОНА Надо же разбираться в законах природы. На то и разум дан.

Сообщение от Michael

Превращением Знамени Мира в торговый знак вмешались в дела Учителей, превратив символ Новой эпохи в торговый знак отдельной группки людей, которые сами же отрицают его отношение к культурным ценностям.

Дела Учителей-это Дела Иерархии Света. Какими меры к ним прикладываете? Это и есть кощунство

Сообщение от Michael

Учителя собирали Энергии (в том числе Стихийные) под этот Символ, а их пустили прахом и после этого "ни в одном глазу". Ребенок, выливший драгоценное лекарство ради цветной бутылочки может объяснять, что бытылочка

которая представляет понятную для него ценность

осталась. Но в данном случае лекарство вылил взрослый. А если кто ещё ребенок, то не надо лезть во взрослые дела.

Ага, собирали туман на палубе.

Сообщение от Michael

Непониманием подчеркнутого (см. выше) как раз и вносится гибельное смущение в сознания людей.

Хотя для непонимающих их непонимание является защитой от осознания того, что же они натворили. Но это временно.

Подчеркнутого в тексте? Или в центрах сознания? Это совсем не одно и тоже.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну и где, тогда логика Ваших рассуждений?:

Ведь, по Вашему выходит, все "безобразия" только лишь в "конкретной голове".

Логика проста. В одном случае говорится о любом человек. А в другом -о декларирующем себя утвердителем духовного Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Не "накажет", а вернет к русло базовых законов этой природы. С помощью Стихий. А не ОМОНА Надо же разбираться в законах природы. На то и разум дан..

Насчет ОМОНа. Вы в курсе, что МЦР систематически добивается прокурорского и уголовного преследования тех рериховских организаций и отдельных рериховцев, которые по мнению МЦР нарушают его право собственности на торговую марку "Знамя Мира"?

[Michael]

Сообщение от элис

Проблемы, что называется, в головах.
А действительность, она в пространственных токах, звездах, светилах, лучах, вибрациях,энергиях...Ваша трактовка всего этого синтеза взаимодействия,

я трактовал не звезды и светила, а действительность, отражённую в печатных документах, см., например, #10988.

Не "накажет", а вернет к русло базовых законов этой природы. С помощью Стихий. А не ОМОНА Надо же разбираться в законах природы. На то и разум дан.

МЦР использовал силовиков при разгроме "Сферы", вот и получил ответ в соответствии с базовыми законами природы. Владыки Кармы посчитали нужным вернуть этот долг, значит МЦР был не прав.

Дела Учителей-это Дела Иерархии Света. Какими меры к ним прикладываете? Это и есть кощунство

Кощунство в превращении Знамени Владык в товарный знак.

Подчеркнутого в тексте? Или в центрах сознания? Это совсем не одно и тоже.

подчеркнутого в тексте.
Это теперь историческое свидетельство как на самом деле относится МЦР к своим же базовым ценностям.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Заявитель" - это О.В.Румянцева

Понял. Я почему-то решил что Румянцева работает в МЦР.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет ОМОНа. Вы в курсе, что МЦР систематически добивается прокурорского и уголовного преследования тех рериховских организаций и отдельных рериховцев, которые по мнению МЦР нарушают его право собственности на торговую марку "Знамя Мира"?

В смысле, в курсе ли пересказов на эту тему?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что ж, давайте почитаем "типовые вопросы". Вот, в чем в частности, МЦР убеждал Роспатент:



В чем в итоге МЦР убедил Роспатент и какой Роспатент сделал вывод:



Т.е. МЦР убедил государство в том, что Знамя Мира не исполняет свою официальную функцию быть отличительным знаком культурных ценностей, а ассоциируется исключительно с деятельностью МЦР.

"Лицо, подавшее возражение.." это Румянцева?

[элис]

Сообщение от Michael

я трактовал не звезды и светила, а действительность, отражённую в печатных документах, см., например, #10988.

Тут, как "трактовки", так и чья-либо "действительность" будут весьма расходится в зависимости от заинтересованности..

Сообщение от Michael

МЦР использовал силовиков при разгроме "Сферы", вот и получил ответ в соответствии с базовыми законами природы. Владыки Кармы посчитали нужным вернуть этот долг, значит МЦР был не прав.

И какие это "владыки"?

Сообщение от Michael

Кощунство в превращении Знамени Владык в товарный знак.

По бытовым меркам.

Сообщение от Michael

подчеркнутого в тексте.
Это теперь историческое свидетельство как на самом деле относится МЦР к своим же базовым ценностям.

Смотря в чьем писании "истории."

[Dar]

Правильно ли я понял, "Знамя мира" теперь товарный знак №226539?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

"Лицо, подавшее возражение.." это Румянцева?

Да. А МЦР ей оппонировал, опровергал ее доводы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Правильно ли я понял, "Знамя мира" теперь товарный знак №226539?

Что бы коллеги, не обвинили Вас в "делании тонких подмен, думаю все знают кто совершает ..." нужно писать не "Знамя Мира", а символ или знак Знамени Мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

В смысле, в курсе ли пересказов на эту тему?

Т.е. Вы не видели документов по этому поводу, которые неоднократно публиковались на форуме?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что бы коллеги, не обвинили Вас в "делание тонких подмен, думаю все знают кто совершает ..." нужно писать не "Знамя Мира", а символ или знак Знамени Мира.

Прочитал доводы МЦР и понял основную мысль.
Знак нарисован НКР, значит этот знак принадлежит ему.
А так как все завещано МЦР, значит "Знамя Мира" переходит по наследству им.
Ну логика в общем-то есть.
Вопрос в том считал ли НКР этот знак лично своим, только потому что нарисовал его,("7.390. ..Знамя Мира и Владык..") если писал что этот знак..
«Имеет огромную древность и встречается во всем мире, потому не может быть ограничен какой-либо сектой, религией или традицией,
ибо он представляет эволюцию сознания во всех её фазах».

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас Википедия уже заменяет Рериха и официальные юридические документы? Флаг и нанесенный на него символ юридически неотличимы. Без разницы сделал МЦР своей торговой маркой и эмблемой знак Знамени Мира или же само полотнище с изображением этого знака.

В этом и состоит вся нелепость (я бы сказал более точно - "шизоидность") устава МЦР. В начале устава символ Знамени Мира объявляется "эмблемой МЦР", а после утверждается, что МЦР призван "популяризировать идеи Знамени Мира".
Как можно популяризировать "идеи Знамени Мира", символ которого превращен в торговую марку и эмблему организации из 70-ти членов?

Вас не устроило простое определение из википендиии.
Хорошо, приведем более глубокое и компетентное пояснение:

"Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира.
Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно.
Одни говорят, что это – прошлое, настоящее и будущее, объединенные кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце Культуры.
Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру.
Чинтамани – древнейшее представление Индии о счастье мира – содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдете то же изображение. Тибетские «Три Сокровища» говорят о том же.
На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак – на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров.
Гурда, знаменитые клинки кавказские несут на себе тот же знак. Разве не различаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гесэр-хана и Ригден-Джапо. Он же и на Тамге Тамерлана.
Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских, и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак на старинном изображении Преподобного Сергия.
Он же на изображениях Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии, и на Коптских древностях. Он же – на скалах Монголии. Он же на тибетских перстнях.
Конь счастья на Гималайских горных перевалах несет тот же знак, сияющий в пламени. Он же на нагрудных фибулах Лахула, Ладака и всех Гималайских нагорий. Он же и на Буддийских знаменах.
Следуя в глубины неолита, мы находим в гончарных орнаментах тот же знак.

Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века – вернее, через тысячелетия.
При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментального украшения, но с особым значением.
Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих.
Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре.
Бывает особенно ценно заглянуть в эволюцию человеческого сознания в самых разных его проявлениях..."

Н. К. Рерих ЗНАМЯ МИРА

Если Вы или юристы не могут отличить знак от знамени, логотип от знамени, то это проблемы вашего и их различения.


___